C意识可能是最大的幻觉。或者至少是最大的谜团. 奥斯卡·王尔德写道：“正是在大脑中，罂粟是红色的，苹果是有气味的，云雀是歌唱的。”。但是大脑是如何构建意识体验的呢？在过去的25年里，克里斯托夫·科赫一直试图提供一个答案。在艾伦大脑研究所（Allen Institute for the Brain），科赫是该所的首席科学官，他正在指导一项雄心勃勃的项目，绘制复杂的大脑网络图。我们的目标无非是了解我们在这个世界上是如何运作的——我们是如何看待、坠入爱河、感受痛苦、惊叹满天繁星的夜空的。
在他最近的一本书中，《意识:一个浪漫还原主义者的自白》，科赫写道，“意识是生命物质的一种基本的、基本的属性。”他提出了一种“综合信息理论”，他认为该理论提供了第一种解释意识的严格科学理论。最近的一个下午，在西雅图艾伦研究所，科赫花时间解释了这一迷人的理论，如果不是完全清楚的话。科赫曾是加州理工学院认知和行为生物学教授，他有着开阔的头脑和敏锐的洞察力。在我们的讨论中，他的解释涵盖了大脑生物学和人工智能、臭名昭著的病人特里·斯齐亚沃和电影她．
每个视频问题都在屏幕上方播放。
为什么你说意识不是大脑的一种自然属性？
不快乐是一种味觉清洁剂
幸福，以这样或那样的形式，似乎是我们大多数人想要达到的共同目标。我们经常表现得好像我们可能找到一条通往满足、舒适、满足、温暖或其他奖励的途径，并感到快乐。。。阅读更多
计算机或互联网是如何有意识的？
“沃森”也在演吗危险有意识的
什么是“综合信息理论”
你相信Terri Schiavo是清醒的吗？
综合信息理论如何解释意识而其他理论却没有解释?
怎样才能将主观的蓝色感降低为非物质信息？
你写道综合信息理论是“一种复杂的泛心理主义形式”。什么是泛心理主义？
当你写“整个宇宙充满了感觉”这样的东西时，你听起来很像“新世纪”。
说意识既是泛灵的又是可量化的，这听起来有点矛盾。
自我常被称为幻觉。你如何定义自我？
你写道，“某种深层的、基本的组织原则创造了宇宙。”你什么意思?
如果你不是科学家，你会成为什么样的人？
采访记录
为什么你说意识不是大脑的一种自然属性？
我的意思是，“涌现”基本上是指在某个层面上它不存在，但在另一个层面上它存在。涌现性的经典例子是水的湿度。如果取1到2个H分子2哦，它们没湿。然后取数万亿个，10个23，然后你突然得到这个特性，它附着在我们称之为湿润的表面上。对于意识，在很长的一段时间里，我也相信，这是一种新兴的属性，小大脑没有意识，而一旦你有了更大的大脑，它们就有了意识。但这一论断的问题在于，意识与其他任何东西都有着根本性的不同。神经元和神经机制与它们所能产生的感知是如此不同。我对疼痛的感知，或我对红色的感知，与支持红色感知的神经元或支持疼痛感知的神经元完全不同，我们完全不清楚如何从一个到另一个。
所以最后，我至少得出结论，这是某些高度组织的物质的一个基本属性，高度组织的物质，比如大脑，能够并且确实有经验。我们生活在一个有空间、时间、质量和能量的世界里，在这个世界上，复杂的有组织的物质有意识的体验；这正是我们所处世界的特点。现在我们可以研究这个性质；以及有组织的物质为了有意识而必须具备的属性；以及它有多少意识。如果每一块有组织的物质都有意识，那么胎儿呢？早产的孩子呢？一个大脑大部分功能失调的严重受损患者呢？那狗呢？猫呢？虫子呢？然后，当然，我可以问同样的问题：如果这是真的，那么其他没有进化但我们制造的有组织的东西呢，比如计算机或互联网？他们在多大程度上有意识的体验？在多大程度上，去那里感觉像是什么？
计算机或互联网是如何有意识的？
我的意思是，除非…在某种意义上，这是相当明显的。一旦你不再有这样的想法，当然，几千年来，我们的文化中有一种神奇的东西——灵魂，对吧？所以如果你相信一种叫做“灵魂”的东西，只有我们拥有它，而没有其他人拥有它，那么当然，你知道你可以问灵魂的本质是什么。当然，我们不可能理解灵魂是什么，它是由什么组成的，在我出生之前它在哪里，在我死后它会去哪里。但一旦你摆脱了这种观念，即灵魂是公正的，与我所知道的任何东西都不相容，也不一致；如果你相信意识是某些自然系统的一种属性，那么原则上，一旦你以这种方式思考，你就应该能够在不同的自然系统中进行复制。是的，所以在原则上，一旦一台计算机足够复杂，足以与人脑抗衡，那么在原则上，为什么它不应该也有意识的体验呢？
他也是沃森在…上危险有意识的
好吧，区别在于：沃森没有意识，沃森很好，是被编程的。做沃森一点感觉都没有，对吧？沃森被一个由多达100名工程师和科学家组成的团队非常聪明地编程来回答一个特定的问题。当然，你知道，如果你问一些相关的问题，比如你知道，今天的天气怎么样，它可能无法回答。但它的程序正是为了回答危险。
但让我们把这个过程加快，向前推进。让我们等20年或30年，对吗。事实上，让我们看看最近的电影，她，对。现在你还记得萨曼莎，对吧？萨曼莎是这个实体的名字。把它想象成Siri，但在20年后，对吧。现在我有一个非常熟悉的声音，说话像人一样，有着同样的记忆，你知道，能记得事情，感觉事情，你必须问你的问题：它感觉像什么萨曼莎？事实上，在某个时刻，她问自己在电影中，她. 有什么感觉吗？她真的有吗感情或者她只是一组非常复杂的输入输出程序?这取决于你的形而上学立场，取决于你的意识理论。有趣的是，今天占主导地位的理论，关于意识的形而上学假设被称为“功能主义”——现在大多数哲学家都是功能主义者——会说，是的，如果她复制了所有的因果关系，如果她模拟了人类大脑的所有因果关系，那就没有问题了。她会清醒的。
现在意识综合信息理论采取了一些不同的策略。它说，好吧，如果你建立一个神经形态的大脑，比如说用铜代替轴突，用晶体管代替神经元，那么如果你有和人类大脑一样的因果关系，那么这个实体实际上是有意识的。但如果你像萨曼莎那样模拟大脑，你就不会有意识。所以印度理工学院声称，当萨曼莎的感觉一点都不像。本质上，这和计算机模拟的天气，风暴，龙卷风永远不会是湿的原因是一样的，对吧?你可以在现代计算机上进行模拟;你可以模拟龙卷风和飓风的细节。但是电脑里面从来都是湿的，对吧。它模拟了水的效果，但它从不潮湿。出于同样的原因，印度理工学院说你可以模拟意识，但这个系统本身没有意识。 In order for it to have consciousness, you have to replicate the detail—not simulate, but you have to replicate the actual cause-effect repertoire of the brain.
什么是“综合信息理论”
综合信息理论是一个特定的尝试,很有天赋的人精神病学家和神经,朱利奥Tononi-he的威斯康辛大学麦迪逊的理解所有这些知识,知道所有,我们一方面的哲学意识,但更重要的是,关于你的意识体验和意识的神经学，并将其放入一个严谨的科学公理理论中，它会非常精确地告诉你意识是什么，它是如何产生的，哪些系统有意识，哪些系统没有意识。这也产生了一整套的预测，你可以在实验室里，在诊所里进行测试，再次测量和确定哪些系统是有意识的，哪些不是。因为在临床实践中，对于某些类型的病人来说，确定病人是有意识的是很有问题的。
你可能还记得特丽·夏沃？你知道，很多年前在佛罗里达。因此，她是一名心脏停止跳动15分钟的患者，她处于所谓的持续植物人状态，或永久植物人状态，她显然处于这种状态……她有醒-睡期，但当她“醒”时，无法与她沟通。所以像这样的病人，他们看起来很正常。如果你只是看到他们的照片，她可能看起来像在微笑，但她不会以任何有意义的方式回应你。因此，在这里，这名患者并不容易，仅在美国就有数千名这样的患者要确定他们感觉到了什么。当特丽·斯齐亚沃感觉怎么样？或者它只是一种大脑机制？还有一些脑干反射，所以她显然还活着，但没有任何有意识的经历。就像你在沉睡一样。在深度睡眠中，你显然还活着，但你没有任何有意识的经历。
你相信Terri Schiavo是清醒的吗？
不，我是说，一起…我看了，你知道，我看了所有的证据。有四个独立的医学专家临床小组研究了这个问题。所有的证据都表明，她和成千上万的像她这样的不幸案例一样，是在某种程度上操作脑干机制。是的，有时候你知道，如果你发出亮光，她偶尔会跟踪你。有时候，你知道，她看起来像是在试图微笑。但是你知道，如果我拍摄某人几个小时或几天，是的，偶尔我可以解释你知道，我可以解释如果我真的，如果我希望得到一个信号，比如我是爱人，或者是这个不幸病人的父母——我可以解释这里面有一些东西，但是如果你这么做了很长时间，如果你对它有一点疏远，你就会清楚地看到没有……似乎没有……所有的证据都表明家里再也没有人了，她就是Terri Schiavo，她有意识的自我在14年前就去世了。她自己的外壳，特别是她的大脑和脑干，仍然在运作。在尸检中，大脑显示所有的大脑皮层都缩小了两倍多。很明显她什么都看不见。她后面的视觉大脑都有点退化了。所有这些都支持了这个论点：不，她不在那里。做她一点感觉都没有。她,这个她,，她不存在了。
综合信息理论如何解释意识而其他理论却没有解释?
我的意思是，a)确实没有那么多一致的理论。有很多假设，但如果你说的理论是指一个很好的公式化的简短陈述，从中你可以推导出一个数学微积分，然后你可以变成预测，那么真的没有任何好的替代方法。但这正是我喜欢这个理论的地方。这似乎很有道理。它分享了许多人们多年来努力解决的概念框架的元素。例如，哲学家大卫·查默斯，他在20年前的工作中就已经推测出，某些特定类型的信息中有一些关键的东西，这就是该理论的基本观点。它说，特定类型的系统产生一种特定类型的信息，称为“综合信息”，而这种综合信息被视为经验。这是一种身份关系。这个理论本质上是说，经验是一种特定类型的信息，它会对系统本身产生影响。这是一个基本的断言，它告诉你，你有一个复杂的，有组织的系统，它会对自身产生影响，而这种影响你可以用数学术语来描述，这就是意识经验。
从某种意义上讲，它把我们带回到你在西西里岛认识的毕达哥拉斯，这位西西里岛的希腊哲学家和数学家说，一切最终都是数字。它最终断言意识是高维空间中一种特殊的信息结构。我们没有这样的经历。我们把它当作声音、景象、品味、痛苦和生活的乐趣来体验。但是它说有意识的是这些抽象空间中的高维结构，从那里我可以做出预测，我可以转向神经科学和临床，以测试这些预测在多大程度上是有效的。它还进行了外推。它还指出了哪种类型的人工系统，比如哪种类型的计算机可能是有意识的，也可能不是有意识的。
怎样才能将主观的蓝色感降低为非物质信息？
你可以反过来做。你从你对蓝色的感觉开始。你会问：蓝色有什么意义，蓝色？首先，这是有道理的。我确实有蓝色的经验；它存在。这是一种方式，因为它不同于我可以拥有的任何其他经验。所以它不同于黑色；这与见到你是不同的；这不同于看电影的画面叶片转轮; 这和品尝葡萄酒不同。所以它非常不同，而且…但是它是集成的。我不能…比如说，你知道，我在蓝色背景上看这个视频，但是当我看到蓝色背景时，我同时看到了很多其他的东西。我分不清。它是整体的，它是综合的；哲学家们经常评论的东西。它也是一种结构。当我看到蓝色的天空，上面是蓝色的，下面不是蓝色的。左边是蓝色，右边是蓝色，所以它有一个子结构。只有一个蓝色的。我并不是在体验蓝色的同时，还有另一个克里斯托夫体验的速度非常慢，还有另一个克里斯托夫体验的速度非常快。只有一种有意识的体验。
然后，你会问，考虑到蓝色或任何其他经验的不同性质，你会问什么是数学演算？为了支持这一点，系统必须如何构建？这就产生了数学微积分。如果你现在，如果你用这些方法来定义你的非凡体验，如果你认真对待它们，问什么机制可以支持它们，然后你变成了这个……所以你转化为机制，然后你产生了，你得到了这个演算，这是一个演算，它说得很好，为了有一个具有这些不同性质的经验，你需要有一个特殊的系统，它以一种特殊的方式构造，对自身产生影响；这些系统中只有一个，它必须改变自己。所以必须有一种像神经元或晶体管一样的机制，它可以打开和关闭信息类型，它必须被集成，必须被高度区分，然后你才能得到IIT。因此，这是一个系统的过程，从意识体验的不同方面，到一个特定的支持机制。但你从经验开始。你不会从大脑这样的机制开始，然后问大脑机制如何预测“y”意识体验。你从你的意识体验开始，你会问，潜在的机制是什么？为了有意识的体验，它必须服从什么属性？
你写道综合信息理论是“一种复杂的泛心理主义形式”。什么是泛心理主义？
所以泛灵论是一种非常古老的哲学信仰。在我们的文化中，它可以追溯到柏拉图，而且非常广泛。如果你和佛教徒交谈……我去年和达赖喇嘛共度了一周，所以他和他的佛教徒都有理由相信意识是非常普遍的。现在这取决于你是哪种类型的泛心理学者当然，有很多不同的形式，但本质上，它说它非常非常广泛，当然可能会扩展到整个动物王国，甚至可能扩展得更广。
现在作为一种哲学立场，它很吸引人，但很难从中获得更多。就像你想问的，有系统意识吗？是什么让他们有意识？有没有不自觉的系统？所以泛精神主义不能回答这些问题。综合信息理论，确实如此。它做出了一些非常有预测性的预测。例如，它说，可能所有复杂的神经生物学系统——所有有大脑的生物——都可能有意识，包括蜜蜂、蠕虫和章鱼等。如果你用电线和晶体管构建大脑，你也可能在那里发现意识。
但它也表示，其他系统，如数字模拟，将不会有意识。它还说，没有超意识，如果我拿一堆……举例来说，清楚地回答了你和我的问题，虽然我们在互动，但没有超意识，现在没有克里斯托夫·凯文或凯文·克里斯托夫·超意识。这就是你，你的意识，你有意识的体验；我有意识的经验。我们相互影响，但现在没有尤伯意识。所以[IIT]做出了许多泛心理学无法做出的非常精确的预测，所以它是一种更丰富、更定量、更科学的泛心理学形式。但它确实有一个基本的直觉，那就是意识是分级的，它比我们在自然界中想象的要广泛得多。
当你写下“整个宇宙充满了知觉”这样的话，你听起来就像是新时代的人。
是的，所以在这里我不得不承认，我可能不应该…这是一个美丽的措辞，对吗?所以作为一个作家，你想用它，但是，你总是要做出判断。作为一名科学家，你知道，我说话应该非常小心。是的，因为印度理工学院说你有意识，我也有意识，但并不是到处都有这种编织的意识。我想说的是，它比我们想象的要广泛得多。许多动物可能都有;事实上，据我所知，大多数动物都有，很多其他系统也可能有，这就是我所说的。作为一名作家，相比于一个非常准确和精确的科学家，我可能在这里获得了太多的许可!
说意识既是泛灵的又是可量化的，这听起来有点矛盾。
这就是印度理工学院的优势。终于，我们有了一些哲学家们在过去的2600年里一直没能做到的事情用精确的数学定义它是什么，如何测量它。实际上，它有一个叫做ϕ的数字，用来测量数量。它有一个信息结构来衡量它的质量所以你现在可以对意识做出一些非常精确的陈述。虽然我不认为综合信息理论是最后的词意识,当然,这是一个很大的正确方向的一步,和这些理论将我们的方向,我们可以把,就像我们许多其他主题从形而上学变成物理学,并最终在科学科目,最终能够解释这个最神秘的现象——主观性，感觉，经验是如何进入物质世界的。
自我常被称为幻觉。你如何定义自我？
嗯，自我就是这种自我意识，这种空间和时间上的连续性意识，我醒来你知道，今天早上，我和昨天一样，我和去年一样，然后当我妈妈指着我的照片时，你知道，她说，“嗯，看到了吗？那是你2岁的时候”-我不知道是我，但我相信她。我说，那是我自己，对吧。虽然我知道在这段时间里，我身体里的每一个分子都发生了变化，但我仍然相信这就是我。
所以一定程度上,这是一个错觉,因为当然,我们知道我们已经发生了根本性的变化,我们有不同的……我们可能有不同的制作过程中肯定有不同的记忆但仍然,我有这种感觉,我想我需要这个意义上以世界上行动,继续采取行动,利用经验我存储在我的有生之年。所以佛教部分是正确的，因为它部分是虚幻的。但最终剩下的是，我想以这句话结束，最终剩下的是我拥有自我的经历，我拥有类似经历的经历。这是我对宇宙所能做的最基本的观察，最终科学必须解释这种体验的感觉是如何进入物质世界的。
你写道，“某种深层的、基本的组织原则创造了宇宙。”你什么意思?
我发现自己身处一个有利于生活的宇宙，对吧。这是过去30年来被称为“人择原理”的发现，这一特定宇宙中的一切似乎都异常平衡，因此可以出现稳定元素，你可以有稳定的恒星，围绕着它们，你可以有稳定的行星，然后你就有了自然进化，产生了复杂的特征。我们也生活在一个宇宙中，在这个宇宙中，复杂性产生了意识体验，这是整合信息理论的核心，有组织的物质的复杂部分产生了意识。我们身处这个宇宙，这不是很神奇吗。这是偶然事件吗？是否有无限多的宇宙，而我们恰好发现自己在这个特定的宇宙中？所以现在我完全无法证明，我发现我生活在这个宇宙中，这一切都非常神秘，非常美丽，有利于生命，有利于有意识的体验。回顾过去130亿年的宇宙进化，然后是43亿年的地球进化，然后可能是40亿年的生物进化，我们是非常复杂的生物，进化正在进行。所以这一切都很神秘，但对我来说都很美丽。从这个意义上说，我想我生来就有这种神秘感。我感到非常非常惊讶。
如果你不是科学家，你会成为什么样的人？
攀岩者。职业攀岩者。攀岩很容易上瘾，因为在攀岩中，你当然可以体验…这都是有意识的体验。你站在边缘，你站在绳子的尖端，你对世界有超意识。你的自我有点退步。这是一种冥想形式，因为你是一个有意识的人与世界、与环境接触到这样的程度，你必须如此关注岩石中的每一个小不平，你内心的声音——这个一直在你脑海中的批评家——是完全沉默的，你只是体验了世界的原始感觉。这是一种美妙的，是一种自我的丧失，是一种非常令人上瘾的体验所以我希望在一个不同的生活中，我可以一直是一个登山者。
