S.Iddhartha Mukherjee非常感受到他的科学。与任何当代科学作家一样多，他提醒我们，科学的行动者，科目和口译员是人类。他最近的书，《基因:一段亲密的历史》它名义上是关于现代遗传学的。“当然，”他解释道，“那本书是关于身份的。”正常和不正常的身份，命运和机遇的身份，以及家庭的身份——尤其是慕克吉自己的家庭，他们一直受到遗传精神疾病的困扰。
更深刻的是，它关乎社会如何看待自己。穆克吉声称，基因是一种不稳定的想法，因为它赋予我们超越自己和彼此的非凡的新力量。他想知道它什么时候崩溃，崩溃后会发生什么?“当基因的概念被扭曲成一种控制身份的机制时，会发生什么?”控制人口吗?这在我们的历史上已经不止一次，而是好几次了。”
在谈话中，就像在写作中一样，慕克吉明确表示，他不仅热衷于理解科学，而且还热衷于理解科学与实践科学的文化之间的许多背景和交叉点。他说:“我最关心的是知识是如何产生的?在什么空间?这些知识是如何进入社会的?”
有一个比喻，出现了不止一次基因他说，哪个穆克提在谈话中提出了折射棱镜：基因可以被理解为命运被折射的镜头。我们可以扩展棱镜隐喻，我认为没有太多的风险，对Mukherjee本人来说，并将他作为我们所有人的科学课程和实践的折腾器。
悉达多·慕克吉和我们坐在鹦鹉螺这个月办公室。
采访记录
遗传学是如何改变医学的?
它允许我们首先以根本不同的方式了解身体。我认为它是以某种方式阅读和写作。阅读遗传码使我们能够预测未来疾病 - 或者一个人拥有的目前疾病，但具有巨大，巨大，巨大的准确性。当然，基因只是公式 - 基因，环境的一部分，并且有机会与产生表型相交。许多疾病单独通过基因预测。
但是，例如，我们现在发现存在遗传密码的部分，即使在您有实际疾病之前，也会预测阿尔茨海默病的未来风险。如果你有突变，乳腺癌的未来风险乳腺癌易感基因1．广义上说，这是一种阅读——隐喻性阅读，在疾病发生之前就能理解它。
还有一个更具有挑衅性的反面，那就是写作;通过写作，我的意思是当你真的有意地，有意地改变遗传密码，以改变疾病过程或未来……始于基因疗法,通常通过将病毒携带新的遗传物质进入身体的某些细胞,但越来越多的这些天,我们学会了技术,作为一个社区的科学家已经开始学习技术来做有意的,故意不使用任何viruses-very基因组的变化,非常微妙的变化。去掉一个核苷酸然后用另一个核苷酸代替它。
它打开了另一种全新的写作人类基因组的方式，以刻意的方式写作，这是故意的。所以，现在是现在的新药语言，阅读和写入人类基因组。
许多正在生产的新药都是遗传密码的结果。它们不是化学物质，它们是抗体。不是抗生素，而是抗体——机体制造的蛋白质，用来攻击某些细胞，杀死癌细胞。赫赛汀就是一个很好的例子。还有很多很多正在改变我们对药物的看法。
胰岛素是一个很好的例子。你知道，这是一种蛋白质。它必须作为蛋白质制造。它不像抗生素。这也是一种化学品，但它是一种非常独特的化学品，由我们自己的身体制成。制造胰岛素的最常见方法是使用遗传技术使其成为遗传技术。为了使其成为，您将工程师工程师生产胰岛素。
One would hope eventually that all of these crisscrossing metaphors or really, modalities of medicine will crisscross with each other, that you’ll be able to deliberately make genetic changes, predict genetic propensities, and ultimately use genetic technologies to alter physiology in very, very profound ways—very creative and profound ways.
当你谈论“各种方式下来的个性化医学”时，你是什么意思？
我认为我们在医学上越来越意识到的一件事是医学存在于你特定的遗传倾向和我们拥有的医学技术的药典之间。这两件事必须结合在一起。现在，给你们举个例子，在传染病中，我们开始研究特定身体中的特定生物体是如何对特定种类的抗生素做出反应的。我们将尝试在再生医学中理解这一点。例如，是什么让一个人的血液系统在化疗后，比另一个人的血液系统在化疗后再生更有效。
S.o, by “all the way down,” I mean the precision medicine: The idea of precision medicine, is to match the medicine with your particular self, and by self it’s very important to note that by “self,” I don’t just mean genes. It means your physiology, it means your biology, even the environment that you particularly live in; the medicine has to match it. And, that is actually ... You know, people think we’re talking about it as if it’s a new idea, [but] of course, it’s an idea that comes to us from medicine from 1,000 years ago. It comes to us from Avicenna; it comes to us from the very first doctors who made the observation that the medicine must match the patient, rather than the patient matching the medicine.
当我们探索个人数据点，更深刻的个体基因组，个体生理越来越深 - 这将成为我希望的医学课程的标准物;因为否则，我们仍然有很多药物对许多人不起作用的问题。
个性化药物是否骨折标准的医疗试验？
它变得破碎了。所以两点我会做到这一点：第一是我们从癌症医学中知道压裂是非常重要的。如果您不进行适当的部门，则适当的分裂，您可以获得糟糕的试验。好药加上糟糕的试验是一个糟糕的结果。让我只给你一个古典的例子。他莫昔芬以一种特定形式的乳腺癌 - 遗传癌症归因于一种特定形式的乳腺癌是非常有效的，一种特定形式的乳腺癌是无效的 - [是]在另一种特定形式的[乳腺癌]中完全无效。如果你在一起遇到了所有这些东西的试验，我们可能没有发现Tamoxifen的作用。我们仍然在黑暗中搜索。因此，在药物甚至给予患者之前，这已经需要某些药物的要求;那是一个点第一。
这里的第二点是“这些试验绝对变得更加裂缝，因为人们对这些新药的反应非常依赖于个体生理，个体生物，个体遗传学。因此，我们必须找到诠释它们的方法，甚至在甚至在推出之前都会。这似乎只是与癌症相比，我们知道这似乎是未来的方式。
你可能是地球上唯一一个接受特殊治疗有效的人。你问了一个很有挑衅性的重要问题。我们甚至不知道什么是"正常"正常是什么?在过去，我们可以通过在标准点周围画一条曲线来找到法向线;我们会说，“好吧，如果你有一个标准差，你就是‘正常’。’”但当然，你是新的常态——新的控制常态是你自己，你的健康，当你偏离这个——偏离您的健康 - 你落在新的正常情况之外。
事实上，有一个令人兴奋的项目 - 埃里克·托普尔在加利福尼亚州的一群其他人试图弄清楚“正常”是的，这是一个令人兴奋的项目。部分是 - 这是一个非常大的NIH驱动的项目 - 将传感器放入数十万名男女并提出问题，对您来说是什么正常的心率？你的正常血压是什么？你的基线是什么？当你提示那些基线和引起疾病时，是那些可以理解的遗传促进吗？这是最令人兴奋的项目之一。
你将遗传学描述为一个不稳定的想法。为什么？
要理解为什么基因会对我们的文化产生不稳定的影响，我们必须了解基因让我们做什么，基因信息让我们做什么。
首先，我要明确一点，大多数人类特征，表型，包括疾病，都不是由单个基因编码的。它们通常是负责人类大多数复杂特征的基因网络。当然也有例外——你会提到其中的一些——但大多数人类特征都是基因环境和偶然交互作用的结果。这就是这一切的背景。
现在有了这个背景，[和]我们学会了解和破译基因对我们个人生活的影响，[我们]突然谈到了这个问题，我们可以操纵多少？我们可以通过阅读或写作或理解或解密他们的个人遗传密码来操纵个人人的生命？在[这个]一只手中，这使得发出深刻的力量来制作新药。但另一方面，它也具有巨大的责任。我们要做多少解密？
你知道，我发现非常令人不安的一个词，也是令人兴奋和挑衅的，是“普遍存器”这个词。“previvor”这个词[描述]你还没有疾病的幸存者。随着我们在越来越深入的转基因的时代前进，其中个别基因组将被扫描和破译，以便在我所说的统计倾向时扫描并破译未来的概率 - 如同报告卡 - 我们将开始进入一个奇怪的潜眠症。这是我们文化中的一个不稳定的想法。
如果我开始把你理解成信息的像素点，改变你对一种或另一种命运的倾向和倾向呢?如果我想控制它呢?如果我想操纵这个信息呢?如果我只想要一个只有一种倾向的孩子，而不是另一种呢?如果我颁布一项州法令，规定具有某种倾向的孩子将得到优待、允许或给予某些测试或特权，或者反过来呢?所以我认为，这些都是我们的文化已经面临的问题，我认为它们都是非常重要的问题。
使用遗传学以预防疾病的道德边界是什么，并使用它来提高能力？
首先，什么是疾病？疾病是一种实体，通常是特定环境中存在的残疾形式。该方程的两个部分都很重要。南极洲的无毛男人患病，与任何遗传倾向改变其与环境的关系完全相同。首先，我们需要了解疾病意味着什么。
你要问的问题是界限是什么。这个界限在不断变化。举个例子，(今天)诊断出的许多精神疾病在20年前都不是疾病。很多20年前被认为是疾病的东西，包括同性恋，显然根本不是疾病，尤其是在当今社会中没有被承认。所以这些界限在不断变化。我们必须非常小心地让边界变得灵活，因为我们一旦划定了严格的界限，我认为我们就开始犯重要的错误，这些错误在我们的历史上肯定已经犯过了。
在书中,《基因:一段亲密的历史》，我指向一个三角形，这有助于限制我们这个潘多拉的盒子的开放。三角形有三面。一方面，当我们选择介入遗传突变时，我们选择干预突变与疾病之间关系相对1-1之间的突变。In other words, highly polygenic mutations, where there are multiple genes exerting small effects should not be [intervened upon] because we don’t know what the unintended, intended consequences are ... we don’t even know how to intervene on them in a thoughtful way right now.
第二个轴是非常重要的轴，它代表了不同寻常的苦难。第一个轴，用一个专业术语来说，是外显率。我们会对外显率较高的基因突变进行干预。第二种是不寻常的痛苦;我们需要一些机制来评估在我们当前的环境下，这种突变是否真的会造成巨大的痛苦。这是一个主观的想法，但无论如何，应该有一条明确的界线。你知道，头发的颜色并不是特别的痛苦，但某些遗传倾向可能是特别的痛苦，考虑到这个世界上发生在谁身上的文化话语。
第三行是所有这一切都必须在自由的界限内运作。我们无法重温，例如，纳粹德国等地，遗传干预不是一个选择的国家导向的任务。只要没有强大的国家任务或对他们的选择限制，您应该能够拥有任何遗传变异或选择的遗传变异。
这三个三角形的边界 - 非常痛苦，高穿透和选择的自由 - 我认为，当我们进入更多的转基地可操纵的宇宙时，我们开始提出问题的重要边界，“我们要改变什么？”“我们将如何改变它？”
现代遗传学如何改变我们的机会和命运的想法？
我在书中多次用比喻，《基因:一段亲密的历史》我认为这是有帮助的，也就是说，基因可以被理解为折射机会的透镜。这个比喻是什么意思?我的意思是，事实上，基因或遗传学为我们提供了大量的空间，让我们与环境互动，与命运和机遇的随机行为互动，从而，以万花筒般的方式，创造出不同的结果，不同的细胞，不同的生物，不同的个体。我不认为命运、性格、基因之间存在一一的关系，尽管正如我之前提到的，基因对性格、气质和命运的影响可能比我们十年前想象的还要令人惊讶。
也就是说，我们作为生物，作为生物，作为遗传生物，为我们的基因留下了足够的空间，是真正的镜头，命运被折射到了它。显然，如果改变镜头，改变遗传化妆，你会得到不同的折射;但它只存在于命运，机会，环境和基因之间的互动或交叉口。
所以，基因组的美妙之处在于，它可以让现实世界保持不变，即使是完全相同的基因组，比如双胞胎，我应该说，基本上相同的基因组，往往会有非常不同的个体命运;值得注意的是，试图将其系统化的研究——试图将其系统化的研究——得出了这种空的黑盒。那个空的黑盒是随机的，它是环境。你取两个完全相同的基因组，然后把随机因素——哪怕是很小的随机因素——叠加在这两个基因组上，你就会得到两个完全不同的个体。
这似乎是显而易见的;但另一方面，也有一个令人惊讶的事实，这就是，这是自然实验告诉你的，两个完全相同的基因组叠加在微小的机会和环境的变化上产生了两个截然不同的个体。
因此，与其把命运当做一朵云，一朵灰色的云来谈论，我们可以开始谈论——关于命运，关于自我，关于未来的倾向，不管你怎么称呼——以非常深刻的信息来谈论特定基因组与特定环境相关或共存的信息;你可能会发现，这个命运的终点，这个自我的终点，有很多方面是由基因决定的。那些,根据事实本身，将是我们可能改变或监控的部分;我们可以读!我们可以问这样一个问题，“当你把有这些基因的学生和有这些基因的学生放在同一个教室时会发生什么?”对吧?
那不再是一种灰色的云，“哦，所有命运都是一样的。让我们只是对基因环境相互作用的Wishy-White。“对这些的适当解剖，以及对这些相互作用的每个互动的适当理解允许我们，我认为，操纵人类并理解人类的效果，并具有深刻的危险后果。我的意思是，这就是这本书的中心。这就是这本书的中心。
基因是如何挑战我们诠释自我的能力的?
如果不是获取[标准]报告卡，而不是获得一个B和C的，而且D'S-Houpy不是D，但是 - 你有一个报告卡[那]说你的获得A的倾向是7％。您获得B的倾向是24％，et Cetera，et顾客。那张报告卡看起来像什么？我们不会知道如何判断人类的表现，或者如果这是您的报告卡 - 但这当然是基因组报告卡可以的样子。
现在，对于个人倾向……诊断你的孩子是否有囊性纤维化基因，[例如]，那个孩子肯定会有某种疾病的变体——可能是比较温和的或比较严重的[情况]，取决于其他基因的背景——但肯定会有某种异常的变体。所以对于某些基因，这种理解可以非常清晰，它会变得清晰。找个知道自己有乳腺癌易感基因1突变，并携带未来患乳腺癌和其他癌症的风险。绒毛诊断(绒毛取样)遗传综合征，包括唐氏综合征，现在是我们正常生活的一部分。就像你说的，我们了解到，没有太多……所有这些病例的原因都是，一般来说，在遗传损伤、变化、变异和最终结果之间有很高的外显率。
我们正在进入一个时代，我们把那个一对一的等式拉回来，提出更复杂的问题，关于如果变异A加上变异C加上变异D使你患精神疾病的倾向增加18%会怎样?我们是否有足够的叙事能力去把握这一点?我不确定。即使是那些被训练成拥有这种贝叶斯叙事能力的医生——先验概率是多少，真正的结果会发生什么——与这种叙事能力作斗争;我们一直在与之斗争。我们的文化有能力吗?我不确定。
但还记得，人类中的叙事权力一直在变化。我们没有叙述权，可以从非百科全书来源处理大量的同时信息，从非百科全书来源，但在10年内，这是叙述的一部分，是人类生活的一部分。正如我所说，我们的孩子会处理它 - 他们已经处理了它 - 这将成为他们一代的动画问题。
你个人对科学的看法来自哪里?
几乎我写的一切都来自医学的实践。我跑了一个实验室，我是一个癌症生物学家，我是一个癌症遗传学家，但我自己的身份，我的自我，被医学的做法形状，我仍然看到患者。这想到了似乎相对抽象的东西，使其真实 - 因为它是真实的，它是最多的......只是为了给你一个例子，有人说：“你正在写一本关于基因的书！”但当然，那本书，《基因:一段亲密的历史》，是关于身份;因为我们在这次谈话中覆盖了这个领土，一遍又一遍。
然后问题就变成了，“如果你不谈谈你自己，你到底要怎么写这本书?”这是另一本书的中心，《万病之王:癌症传》是癌症的第一本书;我正在将这本书作为肿瘤科医生写作并不符合巧合。你怎么能写那本书，我怎么能先写这个书？我的意思是我写信......我写了科学论文，他们会看跌 - 我不会写下我自己的痛苦，就我堂兄在科学论文中发生了什么。但在写关于这种科学的情况下，通过我自己的医学经验，我不能想到任何其他方式来做任何彩色。这是唯一对我有意义的表格。
你对禁忌特别感兴趣吗？
这是一个有趣的问题。我实际上从未被问到我是否对禁忌特别感兴趣。我肯定对文化如何吸引故事并歪曲它们感兴趣。通过文化，我不仅仅意味着20世纪30年代的德国;我也意味着在2016年的医学文化中，1994年患者和患者群体的文化，只是为了提取三个非常不同的例子。
我最关心的中心是，知识是如何产生的?在什么空间?这种知识是如何折射的——回到基因的类比——这种知识是如何进入社会的?在位置中发生了什么，在现实空间中发生了什么?它是如何被扭曲的?它什么时候坏的?当它坏了会发生什么?当基因被扭曲成一种控制身份和人口的机制时，会发生什么呢?这种情况在我们的历史上不止发生过一次，而是好几次。当一种疾病发生时，当的名字一种疾病就等同于耻辱它会改变我们对科学的看法吗?它是否激活了某种抵抗?知识是如何变化的?这是我一直在思考的主题。
如果你不是科学家，你会是什么?
如果我可以成为一个音乐家。我作为一个歌手训练，作为一个古典印度歌手，持续多年来和几年。
