T埃里克·托波尔(Eric Topol)的推特账号拥有近30万名粉丝，已经成为获取COVID-19大流行可靠消息的首选平台之一。托波尔是斯克里普斯转化研究所的创始人和主任，分子医学教授，斯克里普斯研究所的执行副总裁。我第一次采访托波尔是在21世纪初，当时他是克利夫兰诊所(Cleveland Clinic)心血管医学主任。他是第一个也是最公开批评止痛药万络(Vioxx)被抑制的危险的人之一，因此登上了新闻。万络的制造商默克公司(Merck)于2004年撤出了市场。Topol是最近出版的《深层医学:人工医学如何让医疗保健再次人性化》他是医疗新闻网站Medscape的主编。在我们的谈话中，Topol解释了我们可以和不能从疫苗中期待什么，在大流行期间沟通中断意味着什么，以及令人惊讶的是，为什么我们可以看到光明的一面。
你今天在想什么?
我对我们国家现在的状况感到愤怒。每天我都在想，我们本可以避免成千上万不必要的、可以预防的死亡。我们要如何摆脱这个我们不应该陷入的困境?很多方面都令人鼓舞。我们正在学习更好地治疗和使用更好的药物。我们的方法会越来越好，在疫苗出现之前使死亡人数下降。
那么“Long covid19”呢?“Long covid19”这个名字现在用来形容急性covid19感染康复后几乎侵袭身体所有器官的严重症状。对许多人来说，这种残疾已经持续了几个月，因为这种疾病是新的，没有人知道这些症状会持续多久。
我很乐观，我们的死亡人数将会减少，但是，是的，长时间的COVID非常令人担忧。健康的年轻人长期遭受COVID的折磨，有相当虚弱的症状。现在理解这一点非常重要。病毒是如何长时间影响许多不同的器官的?这是很令人不安。
你见过这样的病毒吗?一种可以无症状、快速致死、让一些人康复、并给另一些人带来一系列慢性衰弱问题的疾病?
不,我没有。我们现在看到这种多系统的炎症状况对平均8岁的孩子来说是致命的。在美国，被诊断为COVID-19的儿童中，有近2%的人出现了多系统炎症症状，并因此死亡，其中大多数人最终在医院的重症监护室。1我们可以在一些成年人身上看到。这种病会使人衰弱，不需要住院治疗，但他们有呼吸困难和关节疼痛——这才是真正的原因——胸痛，以及其他影响大脑功能的症状。
在疫苗研制出来之前死亡人数就会下降
有这么多的器官系统参与其中，这听起来可能是一种免疫紊乱或其他类型的疾病，对吗?
是的。我们认为有一些免疫和炎症反应。这就提出了一个问题，我们是否应该考虑使用非类固醇或其他类型的药物来预防长时间的COVID?它的发病率在10%到80%之间，即使在COVID-19轻微发作后康复的年轻人中也是如此。所以，是的，我们需要了解免疫和炎症的背景，并希望能够预防这种情况。
这种危险的炎症反应说明了疫苗可能产生的副作用吗?
良好的免疫反应可以对抗感染，并帮助防止它长腿。但疫苗确实带来了另一组担忧。它可能会引发另一种免疫反应。希望这种权衡是有利的，但我们还没有走出困境。这是我们在研制疫苗时必须牢记在心的事情，我相信我们可能会在明年的某个时候研制出来。我们必须密切关注以一种危险的方式加速免疫系统的风险。在人们接种疫苗后——几周或几个月后——他们可能会产生不良的免疫反应。这是一个很大的未知数。
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人们可能会用各种贬义的名字称呼癌细胞，但宅男绝不是其中之一。它们出生在肿瘤细胞中，当它们原来的家园在自身过度拥挤的压力下变得有毒混乱时，它们会迁移到周围的组织中。阅读更多
就疫苗和单克隆抗体而言，它们以某种方式结合在一起，我们是否花了太多时间研究刺突蛋白，而可能有其他更关键的目标?
是的，这是一个很好的问题。有很多数据表明结构生物学是如何在这场大流行中发挥作用的。一个原子一个原子，一个分子一个分子地研究病毒，并将其结晶到第n度。刺突蛋白是一个目标，但不一定是最好的目标。像Regeneron这样的公司正在研究一种单克隆抗体的混合物，以对多个点进行打击。这个想法是，可能存在逸出变体。我们知道病毒在缓慢进化，我们不希望一个人得到中和抗体，这应该能帮助他们两三个月，但在这个过程中，病毒可能会进化，这样他们得到的抗体就不再中和了。
单克隆抗体不是很难制造而且价格昂贵吗?市场上用于治疗自身免疫性疾病和癌症的药物通常每年要花费10万美元甚至更多。
让我们这么说吧。它们不像公司收费那么贵。但要想快速地为数百万人大量生产这些药物，即使有政府的投资，我们也做不到。所以药物将会相对短缺。但它们可能对新诊断或高风险人群非常有用。一旦我们大规模生产，它们应该不会太贵。这实际上是关于政府补贴和控制成本，这是我们国家从未做过的。不需要10万美元。可能是100美元或更少。毒品有荒唐的指控，因为没有监管。 It’s absurd.
我们不应该这么沮丧。我们真正需要的是耐心。
你已经注意到，干扰素，一种帮助控制免疫系统的分子，可以成为其他潜在的治疗方法。我们现在的立场是什么?
这是令人兴奋的。它们是我们免疫系统的第一道防线，从本质上来说非常重要。一些公司正在重新利用这些可以吸入的药物。每个有风险的人都可以使用干扰素吸入器。
哪些问题需要你免疫学的同事尽快回答?
它主要与T细胞有关[与抗体分子一起对抗感染的体内细胞]。我们知道，一些接触过普通感冒冠状病毒的人会对这些冠状病毒产生可怕的T细胞反应。必威体育西汉姆官网当它们接触到SARS-CoV-2时，它们会产生非常强烈的免疫反应。我们怀疑当人们没有表现出任何症状时，这与他们的T细胞有关。我们从16年前的非典中学到了这一点。我们真的需要了解这种疾病。为什么人会死?大多数死于COVID-19的人都有这种不受调节的免疫反应。它们会受到细胞因子风暴，免疫系统就会失调。无论你在哪里观察——孩子，为什么大多数人会死亡，无症状人群，疫苗预测，抗体增强——你会发现所有的道路都通向免疫。
在美国，几乎每个个人和家庭每天都要做出与COVID-19有关的决定。我要去杂货店吗?我要去餐馆吗?我要送孩子上学吗?我能安全上班吗?他们是基于你的推文，或阅读这种对话，或任何他们所依赖的新闻。我们能做些什么呢?还是说这一定是件坏事?
如果我们有一个真正的疾控中心，就像我们在过去所做的那样，当你和我可以期待最好的公共卫生信息时，疾控中心将是一个可求助的资源，这样一个实体就不会受到压制。它将领导整个大流行应对行动，而不是向我们传递模棱两可的信息。我们想要的是一致的沟通。看看那些已经取得成功的国家:新西兰、越南、泰国、台湾、爱沙尼亚、冰岛、韩国。他们与公众保持了一致的沟通，一个声音提供了准确的信息，他们建立了公众的信心，而不是不信任。我们还没做过。
如果没有持续的沟通，我们会失去什么?
没有正确、准确的声音，我们最终得到的是错误的信息和混杂的信息。你重新开放那些没有准备好的州，那些违背世界其他地方的指导方针的州。当你试图强行在一个没有准备好的地区开放学校时，你会失去人们的信任，甚至是那些急于重开学校或让孩子上学的人。我们需要建立公众信任，要做到这一点，你必须坚持不懈地做事情，仔细地遵循简单的指导方针。这不是脑部手术。这很简单。但在美国，很多时候它都被引入歧途
你觉得怎么样次美国明尼苏达大学传染病研究与政策中心主任迈克尔·奥斯特霍尔姆(Michael Osterholm)和明尼阿波利斯联邦储备银行行长尼尔·卡什卡利(Neel Kashkari)共同撰写的评论文章中主张，如果在全美国全境实施为期6周的封锁，就可以遏制病毒的传播。
如果我们能在全国范围内实施一级防范禁闭，将每10万人中的病例减少到1例以下，不是很好吗?这是目标。问题是，这是幻想。我们不会这么做，因为我们没有意愿。经济已经压倒了抑制扩散的动力。所以重新开放后，我们得到了预期的大幅增长。封锁可以阻止传播，但这是不可能的。你必须现实一点。
你看到积极的迹象了吗?
是的。我们必须考虑这种疾病在生物学上的影响。但我们也必须能够传达为什么，通过中和抗体、快速测试和其他技术，乐观主义可以让我们渡过难关。现在我们正处于一种相当严重的绝望状态。我们得明白为什么没必要这么做。我们不应该这么沮丧。我们真正需要的是耐心。我们没必要这么快就重开。我们只是需要给它一些时间因为很多好东西都在下游。
罗伯特·巴泽尔是耶鲁大学分子、细胞和发育生物学的兼职教授。38年来，他一直担任NBC新闻的首席科学记者。
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