H你是否有过如此沉醉于一幅画或一段音乐的经历，”Anjan Chatterjee在他2013年的书中写道审美的大脑你会失去所有的空间感和时间感?具有讽刺意味的是，这些神奇的时刻……是非常主观的。当然，问题是科学需要一定的客观性。”
这就是贯穿新兴的神经美学领域的张力，Chatterjee是其中的佼佼者。作为一名以进化心理学为基础的神经科学家，同时也是一名哲学家和业余摄影师，他能够将美学和神经科学的线索编织在一起，同时理解各自的局限性。
查特吉对审美体验的兴趣始于他在印度的童年，在那里他很小的时候就掌握了一种最古老的人类表达形式。6岁时，他就开始全神贯注地画画。1980年，查特吉从哈弗福德学院毕业，主修哲学。在医学院的时候，他发现自己喜欢阅读神经科学。“不是为了通过考试，”他说，“而是因为我真的想知道信息。这是我想接受临床神经科学培训的第一个线索。”
1989年，他选择的工具从铅笔变成了相机。那时，他完成了神经病学的住院医生实习期，八年来第一次有时间对他的观察和见解做出创造性的回应。现在，他说，“我拍摄很多东西——街道、风景、抽象作品。我相信几乎任何东西都可以被拍摄——是摄影师的审美态度，而不是推动图像的物体。”人们可以看到他的肖像画廊在这里．
在审美的大脑查特吉告诉我们，我们拥有审美体验的能力起源于我们大脑深处的眶额皮层和伏隔核，并受到多巴胺、鸦片和大麻素等神经递质的帮助，这些神经递质控制着情感反应。查特吉说，这些反应的产生，是因为它们对生存有用。但是，当生存的需求被移除时，我们的美感会发生什么变化?
去年11月，我们在查特吉在宾夕法尼亚大学医院的办公室里采访了他，他是那里神经学的新主任。
Gayil Nalls博士是一位跨学科的艺术家、哲学家和理论家。她的作品研究个人和集体的感官体验、记忆和身份。
是什么让体验具有美感?
你曾经说过，美学来源于优先喜欢而不是想要。如何?
科学能量化超验的经验吗?
我们对大脑结构的了解有助于我们理解美学吗?
当我们被告知它们是艺术品时，我们对普通物品的反应会有所不同吗?
鸟鸣如何帮助我们理解我们自己的艺术?
创造性行为的不同阶段是什么?
我们怎样才能更有创造力?
如果你不是科学家，你会是什么?
采访记录
是什么让体验具有美感?
有某种感觉的组合，物体在世界上的组合方式，这些组合产生了一种体验，这种体验似乎与单纯的直接感知，或我们行为的直接物体，在本质上有所不同，这些被称为审美体验。许多审美体验被认为是令人愉快的:如果事物是美丽的，我们喜欢它们，我们从中获得乐趣。但有很多事情能让我们感到快乐——比如一顿美餐，有魅力的伴侣陪伴;虽然这些都是令人愉悦的体验，但尚不清楚它们是否属于审美体验。
所以一个定义方法是认为审美体验是一种愉悦的体验，或情感体验，不伴随着欲望冲动或功利冲动。举个例子，你可以一边欣赏一幅美丽的画，一边同时有许多体验。你可能会想，“哦，这个很好看，放在我的客厅或办公室里一定很好看。”“这可能是一项很棒的投资。”“这会让我的朋友们印象深刻。”你知道，这些都是可能有益的体验，但我们通常不认为它们是“美学的”。
总的观点是，审美体验是独立的。我们有时谈论为艺术而艺术;但它们是独立的，不会超出与物体接触的沉浸式体验。我想大多数人都知道这是什么。不一定是艺术品，也可以是自然物。它可以是一个美丽的花园，你完全沉浸在它的美丽中。我们认为，这至少是审美体验的一种定义。
你曾经说过，美学来源于优先喜欢而不是想要。如何?
当人们谈论大脑中的奖励体验时，这些往往是在大脑的深层结构中进行的，也就是我们的情感系统的一部分，被称为腹侧纹状体或额叶皮层的部分，杏仁核，以及脑岛的部分。所以大脑内部的这种大脑结构网络似乎对我们如何评价事物和我们的奖励系统很重要。
密歇根大学的神经学家肯特·贝里奇(Kent Berridge)将其称为“想要和喜欢”系统。总的来说，我们通常喜欢我们想要的东西，我们也想要我们喜欢的东西，所以这两个系统应该协调运作。但它们的神经化学基础略有不同，解剖结构也略有不同。所以有一件事是由多巴胺驱动的。作为一种重要的神经化学物质，它对我们的奖赏系统很重要，对学习很重要，对行动也很重要，例如，患有帕金森氏症的人，他们的多巴胺有缺陷，所以他们的行动会受到限制;他们非常缓慢。但多巴胺对学习也很重要，对我们获得想要的东西的动力也很重要。与之不同的是另一个独立的系统也就是贝里奇所说的"喜欢"系统这是一个纯粹的享乐体验系统它是由大脑中的大麻素和阿片受体介导的。所以当人们摄入大麻素或阿片类药物时，你从中获得的快感是这些系统在正常大脑中工作方式的夸大版。
因此，在我们的大多数经历中，这两种系统都倾向于一起工作——我们想要我们喜欢的东西，我们喜欢我们想要的东西——然而，它们会被分离。成瘾状态就是一个例子，你可以在没有太多喜欢的情况下有欲望。所以当人们进步到相当上瘾的程度时，就会渴望他们的“fix”，所以这种“fix”的欲望是非常夸张的。但现在还不清楚享受和他们一样的经历。这似乎是一个向一个方向移动的离解。
我在我的书中推测，当你有喜欢的时候——在体验中，想要的不那么突出的时候——是相反的权重，这就是我们所描述的审美体验。
科学能量化超验的经验吗?
纽约大学有一个小组已经在尝试这样做并且已经用一种方式表明这可能会有一些牵引力。具体来说，他们所做的是一个实验，当人们在扫描仪中观看各种各样的绘画时，他们的大脑被成像。他们被要求根据自己对这些画的喜爱程度从1到4或5给它们打分。但这项研究的部分意义在于，在最极端的范围内，他们是否喜欢它，他们的大脑中正在发生一些质的不同。虽然评级是一个线性范围,在最高标准,发生在他们的大脑有一些本质上的不同,有一组大脑结构,倾向于从事那些经历,现在在文献中被称为“默认模式网络。”
所以默认模式网络是大脑的一系列部分，当人们不被外界事物所吸引时，这些部分会更活跃。所以，如果你在从事一项任务，或某种感知，或一个行动，默认模式网络的激活会减少。大多数人认为默认模式网络与内向有关，它与人们的走神经历有关，是一种自我参照，但不是一种非常受限的方式。所以这些人，纽约大学的这个小组推测和建议的是，也许一种解释是在那些极端艺术的超越体验中。你知道,有一种渐进的乐趣,在艺术在某种程度上改变定性,当这种情况发生时,这实际上外部刺激作为触发人回身这种状况时,你通常看到人们不与外面世界的东西。
还有一种被称为突出网络的东西，当事物在环境中突出时，我们能说的最好的是，突出网络和默认模式网络以一种互惠的方式工作。因此，显著性网络越活跃，默认网络越不活跃，反之亦然。
虽然还是有很多工作要做,一般的想法,似乎是有条件上出现,你需要很注意自己的周围环境和警惕,有条件,你可以关闭,并将内部。我认为这就是我们要讨论的系统，这个发现的有趣之处在于它表明，当人们有这种极端的体验，超然的体验时，当它被外部事物触发时，它将我们的大脑驱动到这个内部系统中。
我们对大脑结构的了解有助于我们理解美学吗?
我认为神经美学的作用是让我们更好地理解审美体验是什么。的一件事,我和其他几个人在这一领域已经讲过,我们称之为审美三位一体,即大脑感觉运动回路,有大脑中的情感和反馈回路,也有语义概念大脑回路的三件事,是一种审美体验的可能性。所以提出这个问题的原因是科学美学经常受到的批评我们通常研究的是用18世纪人们的方式思考美学我们并没有真正研究当代艺术。所以如果你去SoHo区或其他大城市的画廊，你并不清楚美是否是当代艺术的一个重要特征。因此有人批评说，从事科学美学的人提出的问题，并没有与现在艺术界正在进行的对话进行接触。
所以这就引出了这个问题，尤其是关于概念艺术和语义在其中发挥了什么作用我认为，谈论美学的三位一体，它的优势是什么，它允许你把它放在一个科学的框架中你可以说，对于概念艺术，感觉运动特征在审美体验中并不突出。但是你所拥有的是这之间的联系，概念结构也就是关于这个的知识和情感反应，对吧，所以这是美学体验的基础上的主轴。
另一个例子中,你删除的概念,至少对我来说,如果你看看澳大利亚土著艺术我觉得很愉悦,但同时我没有背后的概念结构,它的文化背景,这意味着它的上下文中。但在没有概念信息的情况下，我仍然可以用它来进行美学体验。
所以,我认为你可以使用neuroaesthetics是提供这种类型的框架,说根据你的艺术处理,它会让大脑的不同部分,但它为我们提供了一个框架来试图理解在大脑中发生了什么。
当我们被告知它们是艺术品时，我们对普通物品的反应会有所不同吗?
所以如果你有一个底座上的小便池或者你有，你知道的，布里洛盒子和你在杂货店里看到的没什么区别。如果我们共同决定这是艺术，在适当的背景下，我们就会说这是艺术。我认为，这使得我们很难找到艺术是什么的必要和充分的条件，但这确实意味着艺术的本质会随着时间而改变我们对艺术的反应也会随着时间而改变。一个明显的例子就是印象派画家，他们刚出现的时候，基本上都是被诋毁的。在大多数调查中，如果你问人们，尤其是西方发达国家的人，他们最喜欢的艺术是什么，人们通常会说印象派作品。我们的大脑在150年里并没有真正改变，但有一些文化背景让我们接触这些东西，让人们不仅接受它们是艺术品，而且实际上更喜欢它们，更喜欢它们。这个知识的概念以及它是如何发挥作用的，已经有一些实验用一种非常小的方式来研究这个问题，但我认为这是有意义的。一个丹麦小组做了一个实验，还是成像实验，给人们看抽象的图像。在一种情况下，他们被告知这些是由电脑生成的;一些随机算法生成了这些图像。 In another condition they’re told that these exact, identical objects are hanging in a gallery. So what they’re seeing, so in this case their perception of the object is exactly the same, it’s just given a different context. Behaviorally what they find is people will say that if they’re hanging in a gallery that they like it better. But it’s not just a verbal account. When they look at their brain activity, parts of the orbitofrontal context, which is one of these areas that where we think, that encodes value in people’s pleasures, they actually have greater activity in this area if they think it’s hanging in a gallery, suggesting that these contextual effects, these educational effects, actually influence our pleasures more directly. And it’s not just that they’re saying they like it because they think if it’s in a gallery they have to, that’s what’s expected by the experimenters.
鸟鸣如何帮助我们理解我们自己的艺术?
这种说法来自于一种特殊的鸟类，它是东南亚特有的，被称为白臀munia。大约在200到250年前，一个日本收藏家开始收集这种鸟并在日本专门繁殖它的羽毛，对吧?所以，你看到的是这些野生鸟类，野生鸟类，用它们的歌声来进行交配，就像鸟的歌声一样，它们经常被用作一种原始艺术的例子，这可能会让我们对我们的行为有一些了解。问题是，当歌声对繁殖成功不再重要时，它们的歌声会发生什么变化?因为饲养者现在把它们放在人工环境中，它们不关心自己的歌声。它们根据它们的羽毛选择它们，并相应地繁殖。现在这首歌没有优势,你知道的,小的变化这首歌,他们发现250多年的歌鸟这会演变成什么被称为孟加拉的雀,这只鸟之歌的变化,变化非常有趣的方式,这是它更多的变量,它们更容易受到环境的影响，这些鸟能够更容易地获得其他歌曲，歌曲的结构比你在白臀文鸟身上看到的要复杂得多。当人们研究这些不同歌曲的神经基础时，在白臀文鸟中，大部分歌曲产生的神经组织发生在大脑皮层下的这些部位，这与人类的基底神经节类似。所以这似乎是一种习惯性的歌曲创作，没有太多的变化。
你在孟加拉雀身上看到的是所有这些皮层控制着相同的基本结构，然后你可以损伤部分皮层它会还原到原始的更刻板的歌声。这意味着当你消除了适应性限制，当你放宽了适应性限制，一些事情会发生在一开始作为刻板印象的行为上，它会枯萎，退化，死亡，这经常发生，或者它可以变得更多变因为环境约束不再选择特定的行为，行为本身变得更多变。所以我在书中推测艺术通常具有的适应功能，或者至少人们认为，是免疫的，例如社会凝聚力就是一个很好的例子，在当代社会中那些有选择性优势的因素不再适用。结果是，它让艺术变得更加多变，更加飘忽不定，这种飘忽不定构成了艺术的花朵，因为你没有了在更早的时代可能会遇到的选择压力。我认为这就是为什么我们现在的艺术有如此多的变化，在某种程度上，有时不参与当代艺术讨论的人经常会困惑，你知道，“为什么这个东西是艺术?”
创造性行为的不同阶段是什么?
通常人们认为创造力有四个阶段。第一阶段通常被人们称为准备阶段，在这一阶段，你需要掌握一定的工具和基本元素，你需要掌握一些基本技能，在这些基础上你才能发挥创造力。没有它，就没有创造性可言。在那之后，有一段时间有时被称为潜伏期，在这段时间里你试图解决一个问题，但它没有发生。你可能会尝试分析的方法，但它们不是很有效，所以，但是有一种感觉，意识表面下的某些事情正在发生。它不仅仅是一种死气沉沉的状态，对吧?但它并没有像一个问题的分析解决方案那样，以渐进的方式进行，然后有一些“啊哈”的时刻，对吧?重新配置的东西,突然你看到一个解决方案,让你改变你思考它最后是精化一旦你有你要把它,对它是不够的,在自己的头上,你必须把它。这是人们通常认为的四个阶段,你知道,有争论他们是否真的发生顺序或人们来回反弹,动力学的尚不清楚,但它看起来像,特别在这一时期,孵化的照明,对的,这就是大多数人认为的那种典型的创造力，对吧，发生了一些事情，一些神奇的事情发生了事情被重新配置了。从神经学的角度来看右半球的颞叶皮层部分似乎在那段时间特别活跃有电活动， people have done EEG studies to show that right before that moment in the occipital cortex you actually have an increase of alpha rhythms which is an electrical marker for the idea that processing there is being inhibited and so there is this idea that right at the point where you’re about to get to a solution, it’s almost as though people naturally, for example, will close their eyes that that’s happening in the brain, that sensory information is being suppressed right at that point where the solution seems to emerge and to me that’s a pretty fascinating sort of empirical observation where people have tried to capture what feels like a magical thing, that it’s very mysterious how this actually happens.
我们怎样才能更有创造力?
这个问题从更广泛的文化角度让我感到担忧。我担心的是随着时间的推移，我们可能会让人们变得越来越没有创造力我的意思是，你可以用分析的方法来解决问题，你只是按顺序，不断地敲，不停地敲，这是一种非常不同的处理问题的方式而不是我们所认为的创造性的方式，创造性的方式实际上是重新配置问题并以不同的方式看待它。第二,我认为我们可能会认为是典型的创意方法,关键有停机时间,对了,孵化照明,所以你要做的工作让你的技能,但你需要停机时间,对了,你的思维,你不是这么分析,你甚至让自己走神了。人们经常在低唤醒的情况下有这种经历，所以人们在入睡或醒来的时候;对我来说，这通常是在早上喝咖啡之前洗澡的时候——这种朦胧的状态下，在孵化之后，那些照明时刻就会发生。
有一些关于低水平的唤起的东西，这是当你非常善于分析时的相反的东西，对吧。你必须瞄准目标，你必须非常善于分析。恰恰相反，它让你有了顿悟。所以我所关心的一个问题是,作为一种文化我们不让我们的孩子有这种非结构化的停机时间,对了,那孩子……我的意思是我知道我侄子现在都是在大学,当他们在中学的时候,我的意思是他们计划比我的更复杂。每小时似乎是计划,无论是经验还是实践,你知道,在我们文化的许多地方我认为这个想法,孩子只是什么都没做…但是他们做的东西,但是什么都没做,你可以把简历或者,你知道,,可以帮助你进入正确的学校。我认为我们不是给人们,停机时间和我使用孩子作为一个例子,但我认为这是对我们生活的很多,那就是我们的有一种生产力不允许尽可能多的时间我认为,从长远来看是很重要的对于那些创造性的见解。
如果你不是科学家，你会是什么?
我的本科学位是哲学，所以我面临的一个重大选择是，是进入哲学研究生院，成为一名职业哲学家，还是进入医学院，我选择了医学院。这是一种可能的方法，但还停留在学术层面。
大概有一段时间，大约12年前，我不确定我是否还会像现在这样继续做一个学者，当时我考虑的一件事就是放弃这一切，只是做一个纯粹的摄影师。这是一种可能性。事实上，在写这本书的过程中，审美的大脑,这是我第一次做任何扩展写作并没有专门为科学的观众而不是在同行评议的上下文中,你知道,你必须非常接近我真的发现我喜欢那种写了很长一段路,我可以想象,我可以想象做科普写作作为一种替代职业。
