一个现在有很多关于大脑的书出版了，你可以把自己读到昏迷，试图理解它们的各种信息。于是我带着平常的好奇心开始阅读心灵是平坦的作者是英国行为科学家尼克·查特至少这个标题很有趣。但当我开始读的时候，我立刻振作了起来。也许这是因为它一开始就对安娜·卡列尼娜进行了长时间的重复，并要求我们探究她自杀的动机。我们能解释一下吗?如果伟大的蒸汽机猛踩刹车而安娜没死呢?在瑞士疗养院疗养期间，她能向心理学家解释自己的动机吗?
查特写道，即使安娜是一个虚构的人物，也没有什么区别。我们会对一个真实的人进行完全相同的心理漫游。事实上，在混乱的情感中挣扎着寻找清晰的人，只会告诉心理学家一个关于她为什么想要结束自己生命的故事。Chater的观点很大胆:关于动机，并没有深刻的真理有待发现。他写道:“再多的治疗、梦境分析、词汇联想、实验或大脑扫描都无法恢复一个人的‘真实动机’，不是因为他们很难找到，而是因为根本没什么可找的。”“内在的、精神的世界，以及它所包含的信仰、动机和恐惧，本身就是想象的产物。”
那么，我想，如果查特继续用这种大胆的腔调，心灵是平坦的绝不是平坦的。事实上，当它在认知研究和实验的现代景观中穿行时，它一次又一次地瞄准了隐藏在我们大脑中错综复杂的真理的珍贵文化观念。Chater写道，情绪不是等待爆发的预先形成的感觉，它们是对身体反应的瞬间即兴创作。他告诉我们，我们的大脑就像爵士乐手，为当下创造出最好的思想和行为。查特写道，利用更高的意识可能是一个受人喜爱的想法，但它等同于“踩高跷的废话”。詹姆斯·乔伊斯的《尤利西斯》你说，这是对心灵最深处活动的探索吗?“恰恰相反，”查特写道。乔伊斯和弗吉尼亚·伍尔夫著名的意识流风格是“成功的思想循环的产物”。(好吧，这有点笨拙。)
尽管如此，我还是冲了过去心灵是平坦的着迷。我在最近出版的其他书中也看到了恰特思想的影子情绪是如何产生的在这本书中，神经科学家丽莎·费尔德曼·巴雷特(Lisa Feldman Barrett)详细阐述了“情绪是你的大脑如何创造出你的身体感觉的意义”。但我始终被Chater的厚颜无耻的观点所吸引——“我们都是一场骗局的受害者，这是我们的大脑给我们制造的骗局”——尽管我从来都不确定它们是否正确。所以我很想亲自和查特谈谈，看看能不能让他消除我对他对无意识的描述的一些疑虑。他以一种愉快的精神和深思熟虑的洞察力回答了我的问题，我把他的智慧与他的书联系在一起，特别是当他把荣格的集体无意识称为“心理学的占星术”时。我从心理治疗开始，因为如果有一个思想支柱是Chater想要推翻的，那就是探索潜意识可以让我们获得自由。
你是说通过把无意识的动机暴露出来来减轻疼痛的心理疗法…
命中注定?
是的,注定要失败。为什么?
这是注定的事实，没有一个深层的内在故事瞒着你。相反，你已经拿到了小说的初稿或一组不连贯的笔记。你搞得乱七八糟。在某种程度上，我们都是不连贯的混沌。但当某些不连贯的东西给我们带来问题时，当我们害怕我们非常想做的事情时，甚至是害怕蜘蛛这样狭隘的事情时，这些就是我们思维和反应中的冲突。
你相信心理治疗的价值吗?
是的,我做的。我认为一个合理的目标应该是帮助一个人以一种更连贯、一致、综合的方式理解世界。这对病人来说是非常有创造性的行为。
要是有那么简单就好了。
对,是很困难的。并不是治疗师能说，“我看到了一个纠结，让我们解开它，一切都会好起来的。”这需要一个创造性的飞跃。就像写小说一样困难。你可能会想，如果你所要做的只是让所有内容保持一致，并让角色有意义，那很简单。但它当然不是。我们努力在自己的生活中做到这一点，我们的生活至少和小说一样复杂。
如果我们想象意识思想是由隐藏的深处产生的，我们就会折磨自己去寻找它们。
事实上，我们的思想并不是基于一致性。它们基于先例，基于过去经验的嬗变或延伸。我们过去的经历是建立在彼此的基础上的，它们形成了思考的习惯。有时候，过去会让我们装备得很差。我们会有一些行为模式，思维模式，一直困扰着我们，很难摆脱。
现在，你可能会说，“好吧，如果没有隐藏的心理深度，心理治疗应该是小菜一碟。”但这个事实实际上使它变得更加困难。这并不是一个连贯的故事，我们只需要稍微调整一下。而是要对一个人的生活进行全面的理解是一件非常困难的事情。
不过，这听起来像是我们可以临时解决问题。让我们考虑一下悲伤。它超越了你的思想。一个人怎么能想办法走出困境呢?
我不认为用一种特别直接的方式来解决生活中的任何问题是成功的解决方案。但在悲伤中可能发生的是一个人对自己生活的理解崩溃。如果你想到一些非常可怕的事情，比如失去一个孩子或伴侣，其中一件让你难以释怀的事情是，这种感觉本不应该发生。这不是剧本。生活不应该做这样的事情。我的生活，我的伴侣，我孩子的生活，都有一个方向。现在我怎么理解发生了什么?这毫无意义，它让世界看起来完全没有目的。我的一个婚姻即将破裂的朋友说，这就像有人把剧本揉成一团。未来的感觉是空虚的。
但一旦发生了意想不到的糟糕事情，我们就得重写这个故事。我认为，当人们试图改变时——悲伤是一个巨大而困难的障碍——很多都是创造性的重新想象。我们正试图找到一种方法来概念化当这样糟糕的事情发生时这个世界是如何有意义的。也许我可以把逝者的生活想象成很美好的生活。比我希望的短，但我能理解有许多积极的事情。
如果你是个心理治疗师，你会怎么跟别人说?
我想我首先要说的是，我们如何解读周围的人，以及塑造我们的行为和心理习惯，可以至关重要地影响我们对生活的感觉，以及我们如何应对它们。所以治疗的目的之一就是帮助人们建立新的思想和行为模式，帮助他们前进。例如，它不是关于发现或纠正无意识的动机或信念——它是关于帮助有意识的头脑前进。
更好地理解我们思维的肤浅和即兴的本质可能会有所帮助——通常，试图深入观察自己可能会给自己制造一些虚幻的问题。如果我们想象我们的意识思想是由隐藏的精神深处产生的，我们就可以开始折磨自己那些精神深处可能包含什么。在悲伤的情况下，我们可能会想:“我感到足够悲伤吗?”我应该这么快就好吗?这是否意味着我不够爱我的伴侣或孩子?”你会因为寻找真实的内心世界而受到折磨，我想这真的会阻碍我们。
人们也会因为同样的理由撕毁一段关系。例如，假设我们审视自己的内心，寻找我认为我应该对我的伴侣产生的爱。但现在我在找它，它在哪里?它在那里吗?也许是不够，也许是太多了。你可以用这种思路进入一种病理状态。这源于一种误解，认为在我内心有一个真实的现实，而我的现实可能不是它应该是的样子。的确，真实的感觉是很危险的，因为它的前提是有真实的感觉，也有一些虚假的感觉，而真实的感觉在我内心深处。然后我们就可以无休止地担心自己的感受是真实的，还是虚假的。我们应该对这些感觉持怀疑态度。
为什么?
因为要回答这些关于我们内心世界的问题，我们的大脑就会在我们提出问题的那一刻创造性地炮制出答案——而不是从预先形成的思想、感觉和动机的内部库中读出答案。我们之所以能这么说，是因为如果我们以微妙的不同方式问自己同样的问题，我们通常会得到完全相反的答案——我们的大脑是一个根深蒂固的、不完全一致的故事编写者，而不是一个来自内心世界的记者。然而，大脑是如此流利和引人入胜的故事讲述者，以至于我们很容易相信它是在报告事实，而不是创造虚构。
好的，我明白你的意思了。但我不明白你为什么轻视潜意识。我们有意识的思想和行为受到过去记忆和根深蒂固的习惯的影响。所以你怎么能说无意识是一种危险的幻觉呢?
我之所以认为无意识是一个危险的比喻是因为它给你的印象是，精神上的事情是无意识的可以是有意识的。从无意识中发现事物并使之有意识的整个想法都有一个前提，那就是它们是同一类型的。这是心灵的冰山隐喻。冰山的顶端和冰山的其余部分是由相同的物质组成的，是一团看不见的物质。我认为这是一个错误。事实是，我们意识到的事情——经验、想法、对话的片段——与我们没有意识到的事情在类型上完全不同——所有这些神秘的大脑过程，都是储存和检索记忆、拼凑信息的片段，等等。大脑在做着许多无意识的工作，但它不是以我们所理解的任何方式被思考的。在日常生活中，我的脑海中流淌着思想——图像、痛苦、语言的碎片。但产生这种想法的潜意识大脑活动却不尽相同。如果我们能够理解数十亿神经元合作帮助我们识别一张面孔或解释一段语言片段的过程，我们就会发现这些过程与意识流无关，就像肝脏的运作一样。
假设我们从自己的内心寻找我们应该感受到的爱。在哪里?
也许你该给我们定义一下“思想”。
当然，这是一个艰巨的任务!但大致是意识体验的内容:疼痛、刺激、形状、动作、噪音，以及流过我们意识思维的语言碎片。在弗洛伊德之前，对大多数人来说，可能存在我们没有意识到的思想这一想法是很奇怪的。大脑充满了活动，就像有意识的思考，但实际上并不是有意识的，这是一个激进的想法，但我认为是错误的。
你的潜意识问题是语义上的吗?也许你不喜欢这个词的一般用法。
我认为这是一个实质性的问题，而不是语义问题。无意识思维的观点实际上是一种相当狭隘的关于大脑如何工作的观点——它假设存在于我意识中的思想很好地代表了我的大脑是如何工作的，当然，我没有意识。但大脑的运作远比这更奇怪:大脑的感知、语言处理、运动控制和记忆机制有助于产生有意识的想法——但它们完全不像有意识想法的隐藏“副本”。
所以大脑的活动是无意识的，它不是无意识的认为无论如何，我们通常都理解它。我们陷入的陷阱是这样想的:“好吧，如果大脑活动不是有意识的，那么大脑一定在做无意识的事情，而这些事情一定是在思考。”而思考是关于信念、推理、动机、计划和痛苦——这些都是流过我们意识头脑的东西。所以我们突然开始想，“是的，大脑有两种思想，被一些神秘的意识界限所划分。”我认为这是一个很大的错误。你说得很对，我们有无意识的大脑过程。但这些大脑过程是无意识的，这是不对的思考．
但它们确实会影响我们的意识思维。
是的,当然。它们完全决定了它。是的，它们是产生意识体验和意识思想的机器。
我们的大脑并不比我们的肝脏、免疫系统或基因更参与无意识的思考。
这里有一个关于影响的简单例子。听到大卫·鲍威的老歌会立刻勾起我的情感回忆。这感觉不像是有意识的行为。
是的,这是正确的。但是想想大脑在意识到这首歌是熟悉的时候的过程;或者认出歌手是大卫·鲍伊。我们没有内省途径了解这些大脑过程。这总是正确的:我们只意识到大脑处理的结果——“哦，那是鲍伊”——而从来没有意识到处理本身。大脑的无意识运作与思想有着至关重要的关系，但它不是思想。
我不明白你怎么能把这两者分开。例如，您写道，人类大脑的创造性最好的例证是“隐喻在我们思想中的中心地位”。然而，构成隐喻的东西——语言和符号——是通过进化、遗传学和文化获得的。我看不出这些无意识的影响是如何与思想分离的。所以你不认为说无意识是一个神话是危险的，甚至是误导人的吗?
是的，潜意识对思维的影响无处不在——基因、经历、思维习惯、语言和隐喻等等。但是，潜意识的影响——包括支撑我们思想的大脑活动——本身并不是思想。这是我们很容易犯的错误。第二个错误是认为，通过审视我们自己，或通过治疗或大脑成像或其他方法，我们可以将这些假定的无意识想法带入意识之光。但这是一个无望的计划——我们无法让意识意识到我们大脑的运作，就像我们无法让意识意识到我们自身生物学的其他方面一样。我们可以编造肝脏想要达到的目标，说得好像免疫系统被我们自己身体的组织弄糊涂了，或者说基因是自私的。我们也可以编造关于大脑的故事——暗示它可能是在压制信念，隐藏动机，利用集体无意识，或任何我们喜欢的东西。但这只是个比喻，并非字面上的事实。我们的大脑并不比我们的肝脏、免疫系统或基因更参与无意识的思考。
你如何定义情绪?
我认为情感是一种诠释。理解一个人或另一个人的情绪，很像理解一个虚构人物的情绪。你处在一种情况下，你会有一种生理反应，你需要弄明白这一点。如果你看到有人在高处流汗，看起来很紧张，你就会想，“那太糟糕了，他们害怕掉下去，他们感到害怕。”你自己也一样。如果你在高处，你会有害怕的经历，你会想，“天哪，我的心要疯了，我充满了肾上腺素，我在大量流汗，”然后，“救命，我在高处。但在100米赛跑的起跑线上，你可能会遇到同样的生理症状。所以你的生理状态是非常模糊的。重点是感情不会从某种精神深处爆发出来。它们根本就不存在。根据我们所处的环境，它们是我们的大脑对我们身体状态反馈的最佳瞬时解读。
让我们把你关于大脑如何工作的理论应用到人们日常生活中一些重要的事情上，比如宗教。
我认为宗教是这个观点的一个很有趣的例证。
好的。所以如何?
如果你问人们信仰什么宗教教义，他们会说我完全相信这些教义。但如果你试图阐明他们的信仰和教义是如何结合在一起的，那将是一件困难的事情。我并不是说要探究我们对科学的信念并不困难。我们的思维几乎在所有事情上都是不连贯的。也许这是因为这个世界对我们来说太复杂了。让我们看一下变形论。持有这一教义的人会说，基督真正的血和身体在这瓶酒和薄饼里。如果你试图拆解它，理解它，你做不到，他们也做不到。这不是一件可行的事情。但我认为，这揭示了，当你认为自己非常坚定地相信某件事时，意味着你要坚持表面的东西。 What you’re saying, given my loose perspective and background and so on, this is something I will hold to. I might even die at the stake for this thing.
是什么使一种信念对另一种信念如此有说服力?
在我看来，它来自于一个中心思想，即大脑是一个顺序处理器，一次思考一个问题。对于每个想法，你都在收集大量的信息碎片，并试图将它们组合在一起。它可能是知觉信息，可能是语言信息，也可能是记忆的碎片。而宗教所擅长的一件事就是让我们觉得这一切都是正确的。它给人一种感觉，生活中所有这些不同的方面都恰到好处。就像当你看到一个难以处理的图像，然后突然想到，“哦，我看到了，这是一张牛的脸”或“这是一只狗”。
现在，也许所有的部分都不太适合在一起，但它有一种连贯的感觉。一旦你开始扰乱这种连贯性，你的生活就会感觉没有意义。所以人们会捍卫一种特定的世界观，不想偏离它。通过这样做，这个世界，创造性地理解他们的生活、他们的目标和他们周围的世界的能力，就会减弱。也许还有另一种思考方式，至少同样吸引人。但是，至少暂时来说，质疑是痛苦的。质疑我们信仰的任何东西，不仅仅是宗教，实际上是相当令人不安的。
最后，认为我们的头脑是扁平的有什么好处呢?
它是关于专注于理解自己生活的创造性项目，而不是试图拆散自己的心灵。我们怎样才能生活得更快乐、更好?我们怎样才能更连贯、更好地思考?我们如何解决未来的问题?有时解决问题需要倒退，比如当你试图写小说或进行数学证明时。有时候你需要回头思考，等等，我在这里犯了一个错误，我的角色发展错误，我的计算错误。但重要的是，要把这个项目看作是在向前推进，而不是认为我和其他人都被一种神秘的力量控制着，我们需要向内航行，找到它。内向而非外向是一个没有建设性的方向。一个向前看的生活方式是积极的好处。
凯文·伯杰是鹦鹉螺。
