P.兰特人是有智慧的人，只要我们懂得倾听，他们就有深刻的智慧可以传授。莫妮卡·加利亚诺知道如何倾听。这位进化生态学家做了开创性的实验，表明植物具有学习、记忆和做出选择的能力。还不止这些。加利亚诺，澳大利亚悉尼大学的高级研究员，与植物对话。他们会顶嘴。植物召唤她，告诉她如何生活和工作。加利亚诺的一些对话发生在预言梦中，这让她在秘鲁与一名萨满一起学习，同时被精神活性植物绊倒。
与森林科学家一起喜欢Suzanne Simard.和Peter Wohlleben.，Gagliano提出了关于智力本质和“植物意识”可能性的深刻的科学和哲学问题。但Gagliano与众不同的是，她愿意谈论她与萨满和传统治疗师的经历，以及她对迷幻药的使用。对于一个已经受到其他科学家强烈反对的人来说，透露她在超凡领域的个人经历并不是一个安全的职业举动。
Gagliano考虑了她在认为世界成为她科学工作的一部分的非西方方式的探索。“那些是你需要打开的重要门，你要么漫步，要么你没有，”她告诉我。“我只是决定走路。”有时，她说，某些植物已经给出了精确的指示，了解如何进行她的实验，甚至告诉她哪种植物学习。但它并不容易。“就像爱丽丝一样，[我]发现自己倒下了一个相当陌生的兔子洞，”她在2018年的回忆录中写道，因此讲了植物。“我很多次怀疑自己的理智，特别是当所有这些奇怪的事件开始时 - 但我知道我没有患有精神上的患者。”
在Covid-19锁定之前不久，我与达特尔茅斯学院的Gagliano谈过，她是一名访问学者。我们谈到了她的实验，植物智能的新领域，以及她自己与植物交谈的经历。
您最为人知的实验含羞草，通常称为“敏感植物”，它在触摸时立即关闭其叶子。你能描述你的实验吗？
我建立了一点努力，让我从15厘米的高度下降。所以它不是太高。当他们摔倒时，他们落在一个轻柔的底座上。当干扰时，该工厂封闭叶子，特别是如果干扰是潜在的捕食者。当叶子闭合时，大，多刺，尖的东西伸出，所以他们可能会阻止捕食者。事实上，他们不仅闭上叶子，而且像“看，我死了”。没有果汁在这里。“
你一次又一次地这样做，一次又一次地扔植物。
确切地对于植物或动物来说，重复一种实际上是无用的行为是没有意义的，所以我们很快就知道，无论什么是无用的，你都不会再做了。你在浪费大量的精力去做一些实际上没有帮助的事情。那么在这种情况下，工厂能不能，含羞草- 当潜在的捕食者不是真实的时，不要关闭叶子，后来没有坏后果？
他们停止闭合叶子后有多少滴？
该测试是用于特定类型的学习，称为习惯。我决定连续下降60次。然后有一个很大的暂停让他们休息，我再次这样做了。但是在前三到六滴后，植物已经重新打开了叶子。所以在几分钟之内，他们确切地了解了什么样的事情，“哦，我的上帝，这真的很烦人，但它并不意味着什么，所以我只是不会打扰收紧。因为当我的叶子打开时，我可以吃光。“因此，当威胁是真实的并继续饲料和成长时，保护自己之间存在权衡。我让植物不受干扰一个月，然后回来并对这些人重复同样的实验。他们表明他们确切地了解正在发生的事情。他们受过训练。
这就是我。没有人有权告诉我这不是真实的。
你说这些植物“了解”和“学习”，不再存在威胁。而且你建议他们“记住”。你没有隐喻地使用这些词。你的意思是这意味着什么？
是的，这就是他们正在做的事情。这绝对是记忆。这是我们用蜜蜂或鼠标做的同一种实验。所以使用“记忆”和“学习”来完全合适。我知道我的一些同事指责我拟人化，但没有任何人的拟合统计学。这些是指某些过程的术语。记忆和学习不是两个单独的进程。除非你记得，否则你无法学习。因此，如果工厂正在勾选所有方框并做你希望的老鼠或鼠标或蜜蜂做的事情，那么就会通过测试。
您认为这些植物实际上正在做出关于是否闭合叶子的决定？
这个实验含羞草不是为了测试那个特定的问题。但后来，我用其他植物做了实验，特别是豌豆。是的，毫无疑问，植物在真正的决策中做出了选择。这是在迷宫中测试的，测试实际上是在左侧和右侧之间做出选择。选择的依据是如果你选择一方或另一方，你可能会得到什么。我用豌豆做了一项研究，结果表明，植物可以根据水声的来源选择迷宫中的右臂。当然，他们需要水。因此，当他们试图寻找水源时，他们将使用信号跟随迷宫的手臂。
所以植物可以听到水吗？
哦，是的，当然。我说的不是电信号。我们还发现植物会发出自己的声音。声音信号来自工厂。
他们做了什么样的声音？
我们称之为点击，但这是语言可能失败的地方，因为我们试图描述一些我们不太熟悉的东西，以创建真正描述图片的语言。我们发现，是的，植物不仅能发出自己的声音，这很神奇，而且它们还能听到声音。我们周围都是声音，所以有一些研究，就像我自己的研究一样，植物向特定频率移动，然后对潜在捕食者咀嚼树叶的声音做出反应，而其他尚未受到威胁的植物可以听到。“哦，那是一只食肉动物在啃我邻居的叶子。我最好做好防御措施。”最近，以色列在蜜蜂的声音和花朵如何自我准备，变得非常漂亮和甜美方面做了一些工作，从字面上说，是为了对蜜蜂更有吸引力。因此，当蜜蜂经过时，糖的含量会增加。
你所描述的这些植物的复杂程度令人惊讶。你对“智力”有一个有效的定义吗
那是一个敏感的话题。我使用拉丁语词源和“Intellere.字面意思是“在两者之间进行选择”。所以智力实际上强调了决策、学习、记忆和选择。正如你所能想象的，所有这些词都被加载了。它们属于认知领域。这就是为什么我将所有这些工作定义为“认知生态学”
你认为植物中的这种智能和我们与蚁群或蜂巢中群居昆虫联系在一起的集体智能有相似之处吗？
这种智能可能被称为“分布式智能”或“集体智能”。我们现在正在测试这些问题。植物没有神经元。他们没有大脑，这通常是我们认为所有这些行为的基础。但像没有神经系统的粘液模具和其他基底动物一样，它们似乎正在做同样的事情。所以短答案是肯定的。
你说的话在科学家中很有争议。对你观点的普遍批评是，一个有机体需要一个大脑或至少一个神经系统来学习或记忆。你是说神经元不是智力所必需的吗？
科学充满了我们不疑问的假设和预设。但谁说大脑和神经元对任何形式的智力或学习或认知都是必不可少的？谁决定了？当我说不需要神经元和大脑时，并不是说他们并不重要。对于那些像我们自己和许多有神经元和大脑的动物一样，这是惊人的。但如果我们看看动物王国的基地，海绵没有神经元。他们看起来像植物，因为当他们是成年人时，他们沉淀在海底，几乎只坐在那里。然而，如果你看一下海绵的基因组，他们都有神经系统的遗传密码。这几乎就像从进化的角度来看，他们只是决定开发一个神经系统没有用。所以他们走了不同的方式。 Why would you invest that energy if you don’t need it? You can achieve the same task in different ways.
你的食物是迷幻的。它一直在改变你的大脑化学。
您的评论家表示，这些只是自动适应性的反应。这不是真正的学习。
你知道，他们只是说植物不学习，不记得。然后你做这项研究并绊倒了否则实际向你展示的东西。科学的工作是谦虚地意识到我们实际上在我们的思想中犯了错误，但我们可以纠正这一点。科学通过纠正和修改和调整我们曾经认为的事实是生长的。我去问道，可以植物做pavlovian学习吗？这是一种更高的学习，Pavlov用他的狗垂涎欲滴，期待晚餐。好吧，它实际上可以做到这一点，但在植物的方式上。所以植物不唾存和晚餐是一种不同的晚餐。你可以作为一个科学家为这些其他有机体创造的空间，在这种情况下，“植物，”而不是期望他们变得更像你？
有一个被称为“植物意识”的新兴领域。你认为植物有思想吗？
什么是头脑？[笑]你看，在描述这个领域时，语言非常不足。我可以问你对人类相同的问题。你认为人类有思想吗？我可以再回答，有什么想法？当然，我已经用“植物思想”标题写了一篇论文，并且有一本书来电植物的思想. 在这种情况下，语言被用来捕捉植物如何改变它们的思维，以及它们是否具有能动性。那里有“人”吗？这些问题与科学无关，因为它们具有伦理影响。他们要求改变我们对环境的社会态度。但我对我们使用的语言已经有了问题，因为以这种方式表述的问题要求回答是或否。如果答案不能是肯定或否定呢？
让我换一种方式问这个问题。你认为植物有情感生活吗？它们能感觉到痛苦还是快乐？
这是同一个问题。感情来自哪里，感情是什么？通常是肯定或否问题，通常。但对我来说，他们是肯定的和不。这取决于你的意思“感觉”和“快乐”。它还取决于你期待植物感受那些东西的地方，如果他们这样做，以及你如何以人的方式识别它们。我的意思是，植物可能比我们的快乐更多。这只是我们不知道的，因为我们不是植物。
我们只是从科学的角度来讨论这个问题，这是西方的世界观。但我也从一个非常不同的角度，即土著世界观，与植物有着密切的关系。为什么它不那么值钱？当你真正探索这些观点时，它们需要你的经验。你不能仅仅通过思考来理解它们。我个人的经验告诉我，植物确实能感受到很多东西。我不知道他们是否会用这些词来形容快乐或悲伤，但他们是在感受身体。我们在感受身体。
科学充满了我们不疑问的假设和预设。
你曾与土著文化中的萨满一起学习，并服用了阿亚华斯卡和其他精神活性植物。你为什么要寻找那些经历？
我没有。他们想到了我。所以我刚跟着。他们刚到我的生命。你知道，那些是你需要打开的重要门，你要么走路，要么你就没有。我只是决定走路。我在澳大利亚做了我正常生活的时候，我有这一奇怪的三个梦想。到第三次梦想的时候，很明显，我梦寐以求的人是真正的人。在这个世界上，他们在这个现实的某个地方等待。和下一件事，我买了一张机票并去秘鲁和我的伴侣当时看着我，“你在做什么？”[笑]我不知道，但我需要去。作为一名科学家，我发现这是我曾经拥有的最科学的方法。这就像有些东西问一个问题并呼吁你迎接答案。如果您准备打开门和交叉，答案已经存在并等着您。而我做了。
你在秘鲁做了什么？
我第一次去了，我发现这个地方在我的梦中。它与我在梦中所看到的完全相同。这是我在梦中看到的男人，以与我在梦中的方式相同的方式咧着嘴笑。所以我刚刚和他一起工作，试图尽可能多地学习自己的支持。
这是一位当地的萨满，你认为唐米，并且有一个特定的植物物质，亚太胶原素。
我做了他们称之为“迪塔”的事情，这基本上是一段安静、紧张的独处时光，就像你独自在一间小屋里做的那样。你只是在与长者正在决定的植物联系。所以对我来说，与我一起工作的植物本身并不是一种迷幻药。当然，所有的植物都是迷幻的。甚至你的食物也是迷幻的，因为它会在你吃的时候改变你的大脑化学和神经生物学。糖，杏仁，各种神经递质到处都是。所以，再一次，即使是迷幻体验的概念也需要修正，因为很多人可能认为只有某些植物才有非常强大的转化。我发现所有的植物都是迷幻的。我可以坐在我的花园里。我不需要摄入任何东西，我能感觉到这种经历改变了我。
你说该植物跟你说话。你真的听到了言语吗？
当您试图将此描述为人们没有经验时，它可能并没有很大的意义，因为这种知识需要您的参与。我没有听到有人跟我说话，好像在外面，用文字和声音与我交谈。但即使是不是正确的，因为我的头部内部它确实就像一个谈话。不仅如此，而且我知道这不是我。我没有办法知道与我共享的一些信息。
你是说这些植物有特定的信息告诉你你的生活和工作吗？
是的，我的意思是，一些植物告诉我我在思考我的实验以及我应该如何让他们努力工作的问题。而且我就像，“真的？”我在没有真正理解的情况下涂上了潦草。然后我进入实验室，尝试他们说的话。甚至那么，我的一部分并不真正相信。对于一个实验，我在Pavlovian Pem的那个，我试图通过不同的工厂来解决这个问题。我正在使用向日葵。虽然我在秘鲁用不同的树木做了我的饮食，但该植物刚刚出现并说：“顺便说一下，不是向日葵，豌豆。”而且我就像，“什么？”人们总是认为当你有这些经历时，你应该了解宇宙的秘密。 No, my plants are usually quite practical.[笑]他们是对的。
你认为你真的遇到了那种植物的意识吗？也许你的想象力已经开放了以新的方式看待世界，但这一切都只是你自己的想法。你怎么知道你在遇到另一种情报？
如果你有过像我描述的那样与植物联系的经历，而且有很多人有这种经历，你很清楚，你知道那不是你；是别人在说话。如果你没有这方面的经验，那么我完全可以看到，这就像“不可能，一定是你的想法决定的。”但我能说的是，我与工厂进行了交流，他们分享了一些话题，并要求我做一些我真的不知道的事情。
植物让你做什么？
我不是一个医学科学家，但我从植物那里得到了关于它们的医学特性的信息。这些都是非常具体的信息。我把它们写在日记里了。后来我检查了一下，在医学文献中确实找到了它们：“这种植物是用来做这个的，我们知道这一点。”我只是不知道。所以也许我是在利用集体意识。
你用这些各种个人经历做什么？您是一位科学家，受过培训，以观察和学习和衡量物理世界。但这是一种完全不同的现实。你能调和这两个不同的现实吗？
我认为科学家应该只是探讨我们大多数人以或多或少的方式经历的共识现实。但我真的没有冲突，因为我发现这只是实验和探索的一部分。如果有的话，我发现它已经丰富并扩大了我所做的科学。这是一个正在进行的工作，显然，但我觉得我越来越好了。在我的书写中，为科学家为一个非常可怕的过程是一个非常可怕的过程，因为它露出了我的一些部分，我知道可能会永远妥协我的职业生涯，它也变得解放，因为一旦它写的，现在世界都知道。这是我的真相。这就是我的运作方式。这就是我。没有人有权利或权威告诉我它不是真实的。
史蒂夫·保尔森是威斯康星州公共广播电台全国联合节目“据我们所知”的执行制片人，他是原子与伊甸园：宗教与科学对话。你可以订阅TTBOOK的播客这里。
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