H乌尔里希·奥布里斯特似乎无处不在——这并不是什么幻觉。他被广泛认为是当今艺术界最有影响力的人物，曾与多位著名艺术家合作，包括画家格哈德·里希特(Gerhard Richter)、雕塑家杰夫·昆斯(Jeff Koons)、行为艺术家玛丽娜·阿布拉莫维奇(Marina Abramovic)和建筑师雷姆·库哈斯(Rem Koolhass)。在伦敦蛇形画廊(Serpentine Gallery)担任展览和项目联合总监的奥布里斯特，在瑞士出生，他在世界各地策划展览，为了观看这一作品，他奔波了大量行程。他刚刚出版了一本新书，策划方式这本书很薄，一部分是回忆录，一部分是创意宣言。
鉴于奥布里斯特沉浸在前卫艺术的氛围中，看到他的名字与科学界的杰出人物一起出现可能会让人感到惊讶。他最近与边缘约翰·布罗克曼一个“灭绝马拉松”在伦敦。他还与著名的科学哲学家布鲁诺·拉图尔(Bruno Latour)和先驱量子物理学家安东·泽林格(Anton Zeilinger)一起策展。奥布里斯特肩负着跨越学科界限的使命，所以他进入科学和艺术之间的鸿沟是有道理的。
过度活跃的奥布里斯特一直在移动，但我设法把他拉到伦敦的BBC演播室接受采访。采访他有点像被龙卷风卷走了。他说话的速度快了一倍，从一个伟大的想法跳到下一个，经常提到多年来与他共事过的各种文化名人的名字。我们谈到了奥布里斯特将艺术家和科学家联系起来的努力。
你什么时候开始对科学感兴趣的?
我最初的灵感来自艺术家，我想知道关于策展历史的一切。然后我意识到，如果我想了解影响艺术的力量，我需要了解科学正在发生什么。我很想去他们工作的地方拜访他们，所以我会去拜访他们实验室里的科学家。我去布鲁塞尔见了(诺贝尔奖获得者)伊利亚·普里戈金(Ilya Prigogene)。然后我开始思考，以一种跨学科的方式策划意味着什么?我一直把自己看作是一个桥梁建设者，而艺术和科学之间缺失的最大桥梁。
但是为什么要深入研究科学家的工作呢?
它总是从与艺术家的对话开始。我意识到他们对科学感兴趣，但他们没有访问它并没有符合科学家。我经常从世界上失踪的想法开始。艺术家经常会告诉我他们有希望与科学家，工程师和发明者合作。他们鼓励我发生这种情况。所以在开始时，我将艺术家和科学家们在会议上聚集在一起。那么1999年左右，我开始奇怪，我们真的可以做展览吗？安特卫普想要一个大型当代项目，所以我们认为我们可以宣布安特卫普一个实验室城市。这成为项目公司．我们建立了一个由艺术家和科学家组成的核心团队，并开始思考如何在他们之间架起桥梁。
在这个实验室里，艺术家和科学家是如何合作的?
它与非常专业的科学词汇有关，而艺术已经无法接触到这些词汇。所以我们请来了著名的科学哲学家和历史学家布鲁诺·拉图尔。他从未接触过这种展览形式，起初对它持怀疑态度。因此，我们讨论了如何将艺术家的工作室和科学家的实验室联系起来，因为这两种实践都源自特定的社会空间。拉图想出了一个非常简单的绝妙主意。他想创建一个"证据剧场"在那里我们可以重现历史上的重要实验。这样做的目的并不是要重现历史，庆祝过去的科学成就，而是要努力解决理解和解释实验真正意义的困难。所以我们邀请艺术家和科学家公开展示实验。
另一个知名的科学哲学家，Isabelle Stengers，策划了一个致力于伽利略的实验的空间，撞球卷起倾斜的表面。伽利略进行了这些实验，同时制定了坠落机构的法律，这为行星移动的行业和为何进行了治理。在她的讲座中，Stengers询问了与球的实验是否产生了法律，或者伽利略是否首先概念化它，并使用实验只能仔细检查，看看球是否表现得如此。
拉图被这个证据剧场所启发，他继续策划了三场主要的展览，实际上花了整整几年的时间制作展览目录。作为一名专业策展人，我策划了数百场展览，但我对来自完全不同领域的人进入策展会发生什么非常感兴趣。我称之为“意外的策展”。这又把我们带回了艺术和科学之间的桥梁。
听起来你试图弄清楚创造性的灵感来自哪里。是艺术家和科学家的创意过程吗？
是的。例如，如果您在发现的极端高峰期查看数学家，那么它与艺术家非常相似。数学家谈论他们方程的美丽。
但看起来他们在做非常不同的事情。科学家们试图理解和解码现有的世界，而艺术家们想要创造一些全新的东西。
概念概括艺术家或科学家如何看待世界。我们并不试图使艺术和科学平等。显然，它们非常不同。这让我们恢复了策划的应用。不仅有艺术博物馆，还有科学博物馆。有趣的是，了解我们如何使用所有这些字段的练习历史。
你现在所做的似乎是一种回归wunderkammer- 旧橱柜的诡计 - 人造和自然奇迹都会显示在同一空间中。
是的,wunderkammer在一套房间里展示了所有这些不同的艺术和科学文物。亚大纳西斯·科切尔是早期的另一个灵感来源。在17世纪，他学习了地质学、光学、天文学、永动机、中国文化、时钟设计和数学——一系列令人惊叹的学科——并将它们联系起来。他甚至想出了一个惊人的主意，通过一个讲话管把他的私人卧室和展览室连接起来。我在圣加伦修道院看到了他的作品。作为一个在图书馆附近长大的孩子，我对科彻很熟悉。这给了我很大的启发。这些收藏品被送往公共机构的博物馆。(见鹦鹉螺自己的在线的wunderkammer在这里．)
但后来我们把这些收藏品分开了。所有与科学有关的东西都进了自然历史博物馆，艺术品也进了艺术博物馆。
这是正确的。这就是为什么这是让他们在一起和建造桥梁的重要时刻。这可以通过展览发生。当我于2006年搬到伦敦成为蛇形画廊的展览和计划的联合主管，我加入了杰利亚佩顿 - 琼斯董事，我们想出了“马拉松．” We wanted a format where artists and other practitioners could create a dialog between all these different fields of knowledge for 24 hours.
这是怎么做到的呢?
每年在蛇形公园，我们都会有一个亭子。茱莉亚有一个很棒的想法，为了展示建筑，我们必须建造它。仅仅看模型和图纸是不够的。所以扎哈·哈迪德和其他建筑师邀请艺术家来发展在蛇纹石前面的草坪上的一个亭子．它也意味着制度化，它不会冻结。每年都有一个新的临时翼。我们必须每年夏天都要重新设计蛇纹石具有新内容。
我一直受到黑山学院的启发，那里是所有学科交汇的地方。有诗人、艺术家和作曲家，也有像巴克敏斯特·富勒这样的发明家。我们如何才能建成21世纪的黑山学院?为我们的时代建立一所这样的学校并与之合作，这仍然是我的梦想。马拉松比赛就是一个缩影。我们聚集了艺术家，建筑师，剧院导演，工程师，科学家。这是一场持续24或48小时的对话，通常不间断。
他们在休息室相遇，互相了解。很多合作都是在那个休息室的对话中产生的。这是惊人的。许多参与者一生都住在伦敦，但很多人从未见过面。他们在自己的领域都是很好的实践者，但他们就是不认识其他领域的人。
科学家和艺术家可以互相学习什么?
我们有如此巨大的问题和问题需要解决，所以我们必须集中所有这些能力。就在前几天，我们聚在一起讨论太阳能飞机。看到蒂诺·塞格尔(Tino Sehgal)这样的艺术家与太阳能发明家一起实际建造太阳能飞机，真是令人着迷。
在我们最后的马拉松比赛中，斯图尔特·布兰德来到了蛇纹石。他发明了《全球目录》，这是一本很棒的DIY纲要，为任何对创造新的生活方式感兴趣的人汇集了产品和信息。斯图尔特·布兰德是一位科学家同时也是一位策展人。他很早就认识到个人电脑有创新的可能性。1962年，当他看到一位斯坦福大学的计算机科学家玩“太空战争”——最早的电子游戏之一时，他把计算机看作是“获取工具”的另一种形式。所以如果你想一下现在的策展被网络民主化了，每个人都是策展人，看到这些东西在网上融合是很有趣的。在这个数字时代，我们看到将这两种文化融合在一起的紧迫性越来越大，这并非巧合。
斯图尔特·布兰德现在所痴迷的不就是反灭绝——试图让灭绝的物种复活吗?
我们在蛇形河的最后一场马拉松是关于灭绝的，带来科学家和艺术家。艺术家苏珊·希勒做了一个精彩的项目关于世界各地正在消失的语言的灭绝。灭绝不仅仅是关于物种;这也是一种文化现象。
对我来说，绝迹对于书写来说很重要。我有一个Instagram程序我每天都邀请艺术家、建筑师和科学家用他们的笔迹向世界传递信息，因为我们看到笔迹正在灭绝。把手写带回来，不是怀旧地哀叹它的消失，而是把它放在互联网的中心舞台上，赞美它的美丽。两个人的笔迹永远不一样。庆祝这种差异和多样性是我每天在Instagram和Twitter上做的事情的一部分。
史蒂夫·保尔森(Steve Paulson)是威斯康星州公共广播电台这档全国联合节目的执行制片人就我们所知．他是作者原子与伊甸园:宗教与科学的对话．你可以订阅ttbook.这里的播客．
