H人类将有机会证明他们的适应能力，因为地球在“人类世”(一个以我们对生物圈的影响而命名的时代)正经历着前所未有的挑战。为了了解如何在遥远的未来生存下去，天体生物学家大卫·格林斯彭采访了金·斯坦利·罗宾逊，他是当今最重要的科幻小说和政治小说家之一。罗宾逊的新书2312这使得人类能够在濒临灭绝的情况下生存下来，并在太阳系居住了300年。
我们决定用一个2312摘自“地球，悲伤的星球”一章。
“清洁技术来得太晚了，无法将地球从早期人类世的灾难中拯救出来。具有讽刺意味的是，他们可以从根本上改变其他行星的表面，但不能改变地球。他们在太空中使用的方法几乎都太粗糙和粗暴了。他们只能极其谨慎地修补地球上的任何东西，因为那里的一切都是如此紧密地平衡和交织在一起。”
大卫·格林斯彭:人类在2312可以横过宇宙，但却无法将地球从环境破坏中拯救出来。你认为我们的智力还不足以适应可持续的生活方式吗?
金·斯坦利·罗宾逊：人类的智能具有适应性。到目前为止，它在物质世界给了我们巨大的力量。有了它，我们通过显微镜、望远镜和传感器等技术增强了我们的感官，我们看到的东西比我们用肉眼看到的要小或大许多倍，也看到了超出我们自然感官范围的东西。
但随着我们的星球达到其承载能力，我们的情报也导致了前所未有的问题。智力是否足以适应自身成功带来的灾难？这种情况在历史上是全新的，这意味着现在没有人能够回答这个问题。
DG:你认为我们需要什么才能坚持下去?
KSR：我想我们能挺过现在这个灾难性的时期。我设想了一个分为两部分的过程。首先，我们需要学习在生态方面做什么。这听起来很棘手，但生物圈是强大的，我们对它了解很多，所以这真的是一个完善我们的参数的问题;也就是说，根据我们的消费，决定我们中有多少人构成了一个承载能力，然后计算出技术和生活方式，在允许承载能力的同时，也允许生态系统繁荣。我们现在大致了解了这些参数。
第二步是政治问题，是自治问题。我们需要全球行动，这显然是个问题。但真正的挑战并不是智力上的。它是执行一套法律的能力，大多数人必须同意并遵守，而那些不同意的人必须遵守。
所以这不是一个调和引力和量子力学的问题，也不是感知弦理论中的弦的问题。相反，它涉及智力的其他方面，如社交能力、长远规划、法律和政治。也许这类智力更难发展，但无论如何，它们都在我们的适应能力之内。
DG:你认为互联网的普及能帮助我们形成一种可能推动变革的多代全球认同吗？技术进步对人类历史的巨大改变已经不是第一次了。
KSR：互联网可能会有所帮助，但我们需要的不仅仅是全球意识。我们需要一个专门为可持续性而设计的全球经济体系。我们已经有了世界银行和国际货币基金组织等机构形式的全球经济体系。他们的协议共同构成了一个全面的体系。但现在，这个系统通过系统地低估我们开发生物圈的真实成本欺骗了后代。它通过确定基本上是供应和需求的总和来确定地球自然资源的价格。但由于买家的压力和卖家继续经营的需要，这一过程偏向于将商品定价越来越低。结果，销售者以低于制造成本的价格出售产品，这应该会导致销售者破产，但事实并非如此，因为部分成本已经转移到子孙后代身上支付。当系统地实践时，它变成了一种多代庞氏骗局，并导致了人类世早期的大灭绝事件，我们已经开始了。
我们要记住的是，我们的系统是有目的的，因此需要不断修正和新的尝试。
全球足迹网络和著名的研究Robert Costanza领导的研究表明，我们使用的“自然服务”可以被分配到比整个人类经济大得多的金额，我们透支了这些资源，破坏了它们的功能。所以实际上，我们正在吃掉自己的未来。
我认为很难迅速改变全球经济体系。经济学家中有一个术语叫做路径依赖。例如，我们对碳有一种路径依赖，如果你考虑到地球能源和运输系统的真实成本，我们可以转向更清洁、更便宜的方式。但如此重大的技术变革步伐可能长达一个世纪，因为我们受到路径依赖的制约。我想我们没有那么多时间。
DG:那么，我们说的是进化还是革命?我们需要摆脱路径依赖，重新开始吗?
KSR：不，我们必须改变我们现有的系统，因为就像有进化限制的动物一样，我们不能改变一切，从零开始。但我们能做的是重建对现有全球经济体系的监管。为此，我们需要扭曲资本主义，以便世界银行(World Bank)等全球规则将生态可持续性作为其主要标准。这样，价格就会与实际成本相匹配。燃烧碳将比现在花费更多，清洁能源将比燃烧碳更便宜。这将解决我们危机中最紧迫的部分，但找到一个替代市场来分配商品和定价并非易事。
当我们进入这个新的大规模灭绝事件时，在某个时刻，全球文明将会做出回应，试图应对它:努力应对、生存并修复景观和生态系统。科学方法和民主政治将是关键工具，我想说。要使它们发挥作用，我们需要普遍的正义和教育，因为我们需要积极的、受过良好教育的公民，他们有能力并生活得足够好。
从我们现在的情况来看，这看起来相当困难，但我认为这是因为我们所知道的资本主义被认为是自然的、根深蒂固的和不可改变的。这些都不是真的。这是一种政治秩序，政治秩序会改变。我们要记住的是，我们的系统是有目的的，因此需要不断修正和新的尝试。
DG:我经常想，宇宙中其他地方的文明是否也经历过我们现在所面临的时代。天体生物学家认为，宇宙其他地方存在外星智慧生命的可能性很高。我们的下一个问题是，如果他们真的存在，为什么他们没有向我们表明他们的存在?一个最近提出的答案这个被称为费米悖论的谜题的答案是，不可持续的增长是文明不可避免的属性，所以它们会自我毁灭。
KSR：费米悖论提出了一个非常有趣的问题，但我认为它是无法回答的。我的感觉是，宇宙太大，生命太特定于行星，智能生命形式无法相互交流，除非是偶然的，而且非常罕见。所以，也许他们就在那里，也许他们已经度过了我们现在这个时代，但我们不知道。我只是根据数据做假设，讲一个科幻故事。但其他人也在谈论这个问题。
DG:如果你不想推测外太空，你认为科幻小说中的文明能提供长寿社会的例子吗?
KSR：我也这么认为。在乌苏拉·k·勒奎恩的作品中被剥夺者在美国，一个行星社会就像一个巨大的无政府主义集体。决策是在长期的、建立共识的会议中做出的，经济似乎是一个自愿贡献工作的问题。这是一种最低限度的需要和使用的文化，这样每个人都生活得足够，没有人消费太多，因为这被认为是粗鲁的行为。
伊恩班克斯酒店文化系列描述了一个遥远的未来，后稀缺性社会，在这个社会中，人类的基本需求总是得到满足。然而，他们还有其他的问题与不同社会之间的互动有关。
在我的小说,2312在美国，经济在某种程度上是我们这个世界的滑稽写照。其中一个文明被称为蒙德拉贡(Mondragon)，以西班牙巴斯克市(Basque city)的名字命名，该城市以一套嵌套式合作社(nested - co- operate)的形式经营经济，提供每个人的基本需求，作为一种公用事业区服务。然后是一个更加自由市场的资本主义世界，奢侈品的交换;这些安排被松散地归类为“above and beyond”。这是一个可能的未来的形象，可持续的经济。然而，如果你把地球上和太空中的所有文明都包括在内2312在美国，与地球上大多数穷人的不平等程度仍然非常严重。
DG:所以你的意思是，即使我们学会了可持续地生活，我们仍然可能有严重的贫困?
KSR：事实上2312与其说是对未来的预测，不如说是对现在的象征性描绘。贫困在本质上主要是政治性的，因为在2312存在为所有活着的人创造充足条件的技术能力(就像现在一样)，但它从未被列为“文明工程”。从象征意义上说，人类已经开始了一个物种形成的过程，地球上最富裕的人比最贫穷的人平均多活几十年，并且可以在一定程度上改变性别。相反，人与人之间的主要分界线是身高。我把人分为“矮的”和“高的”，是在暗指我们正在成为基于阶级的独立亚种。通过描述“做空”有很多优势，我试图指出，“越大越好”的假设在很多情况下都是错误的。
DG:另一个有趣的细节2312生物群落可以在小行星上从无到有，按照一系列看起来像食谱的方向来建造。但你在这一过程的早期阶段就警告了一个潜在的危险：“一旦你把沼泽地开走，你可能会爱上它。”为什么这是一个风险？
KSR：这是个笑话。在我写这本书的时候，与我交谈过的一些生态学家告诉我，沼泽是它们最喜欢的生物群落，因为它们的繁殖力很强。作为一个喜欢高山脉的人，我对此感到惊讶，并学会了从不同的角度看待风景。这也让我思考所有的生物群落是如何美丽的，取决于你如何看待它们。因此，被敦促转向更干燥的生物群落是这个想法的一部分，但这并不是一个非常严肃的想法。我不得不承认，很多东西2312是我在鬼混。我想这就是这本书吸引人的地方，游戏的感觉，我们的风景和城市都是具有审美乐趣的艺术品。
DG:尽管地球上一片混乱2312，书中的女主人公爱上了在地球上看到的天空和重新引入的狼。你认为人们会永远与这个星球保持联系吗，尽管它有缺陷?
KSR：是的，这正是我想说的。我有这样的直觉，因为我们在地球上进化，作为个体，是一个复杂的生活和自然力量网络的一部分，我们实际上是生物群系。结果是，如果长时间远离地球，我们将永远无法保持健康。地球就在我们的身体里，同样的，我想我们也需要地球在我们身边来补充自己。
大卫·格林斯彭(David Grinspoon)是一名从事星际飞船研究的天体生物学家。2013年，他被任命为国会图书馆天体生物学的首任主席。他微博@DrFunkySpoon．
