T这是关于故事的。我们珍惜他们。教他们。把它们传给下一代。故事创造了一个人类一直尊重的神圣空间。科幻小说让我们更进一步。它给了我们空间去想象我们可以成为什么，可以做什么，可以制造什么。有时，这些故事会让我们对自己的世界有一个非常真实的愿景。它们是一种警告。
在他的新小说中，未来部，Kim Stanley Robinson绘制了一张全球温度的图片，被允许不受控制地升起，以及人类无所作为的恶劣结果。小说“大约三十年来，”罗宾逊说。古老的作者写了20多本书，包括畅销火星三部曲。他赢得了雨果，星云和基因座奖，并以其悬而未决的深入潜入科学，经济学，政治而闻名，而是为了设想科学家作为英雄。他说，他努力提供科学的真实性，因为“我小说的戏剧和现实被我更加准确地加强了。”
在之前的小说中，纽约2140在书中，罗宾逊描绘了这座被不断上升的海水淹没的世界上最伟大的城市，而对我们如何适应气候变化的看法则比较轻松。在这部新小说中，未来部是联合国的一个机构，成立于2025年，以应对气候变化危机。它试图减缓气候变化，并考虑气候公平。发展中国家受气候变化的影响最大，尽管更发达的国家燃烧更多的碳。当然，对于一个没有实权的机构来说，这是一项不可能完成的任务，因此成员们必须发挥创造力。但我们并非没有希望。当谈到气候变化及其不满时，罗宾逊说，“我们可以更好或更糟地处理它。所以我想描述一下我们如何更好地应对它。”
最近，我们在加州戴维斯的罗宾逊家中与他进行了视频聊天。我们谈到了科学、故事，以及他对未来的愿景，在未来，这两者结合在一起给我们带来了希望。
民意调查显示，气候变化对人们来说越来越重要。但仍有一种分裂，即气候变化似乎是遥远的未来，是别人的问题。你是否认为小说，尤其是你的小说，能让气候变化成为一个更明显的情感问题，让今天的人们能从内心感受到?
是的。但我也要断言，每个关注气候变化的人都意识到气候变化正在发生，这是一个大问题。你必须故意让自己的思想不受信息的冲击，当然，有些人就是这么做的。如果你只看福克斯新闻，你可能不会那么担心气候变化。但我认为，每个人都处在这样一个信息池中，从他们的手机，从与他人的交谈中，对气候变化的普遍认识现在已经结束，人们意识到这是一个问题。
在我的气候小说中，我一直在努力指出那些没有完全被文化所接受的后果，而这些后果是真正需要思考的。这就是我想要讲述的故事。气候变化是一个全球性的问题。它将持续几个世纪。它会影响到每个人。那么，在这些数十亿人的数十亿故事中，你会讲述哪一个故事呢?我一直在选那些还没被注意到的故事。
这是科学与资本主义。这些都是目前正在进行斗争的强大社会力量。
我相信你一定听说过读过你小说的科学家。他们是怎么跟你说的?
我听过上百个这样的人。他们说科学“比你想象的要难。”“你怎么不告诉我这首诗里有更多的数学?”“当我还是个孩子的时候，我读了你的书，然后我就成了一个地质学家。现在我完全搞不懂了，都是你的错。”所以这不仅仅是快乐。可以肯定的是，很多科学家在年轻的时候都读过科幻小说。然后他们进入了真正的科学领域，对科幻小说不再抱有幻想。这是愿望的实现。这是青少年的幻想。他们有点挑剔。
我认为他们对我的工作相比是什么，它将科学世界视为一个故事空间，在那里你可以在那里讲述有趣的故事而没有灯笼 - 即使他们嘲笑了我遗漏或错了的东西，它们喜欢指出，有时候有用。我已经对我的工作进行了评论，并在随后的印刷中修复了文本。在火星Trilogy中，科学家指出对我来说有很多矫正。直到你到达第18次印刷红色的火星，你没有最终文本。
科学世界的小说扮演什么角色？
科学就是建模，试图从现在的情况推断未来，这样你就可以做点什么了。科幻小说，尤其是以未来为背景的科幻小说，很容易被科学界视为一种个性化的、具有思考性的建模练习，对研究联锁和干扰效应很有用。它对个人方面和人为因素也很有用，有些人称之为“厚纹理”。小说有着浓厚的推测色彩，而在科学中可能只是一句话而已。
未来部以可怕的，令人难以置信的致命热浪开场。你认为我们很快就能在现实生活中看到这种情况的可能性有多大?
我认为这太有可能了。我很害怕它会在21世纪20年代发生。这湿球温度35℃——如果人们不在空调里，热量和湿度的结合对他们来说是致命的——已经在世界各地发生了几次。它比科学模型预测的要快，因为世界正在以最坏情况下的速度升温。
在社会科学或学术界，智囊团中，存在着某种自满情绪。人们说世界要变暖了，我们对此无能为力，我们只能适应，等等。在过去的10到15年里，一些优秀的思想家都坚持这样的观点。他们没有考虑到，全球平均气温哪怕再上升1摄氏度，对人类来说都是致命的。我们无法适应致命的热浪。他们只会杀了我们。
我认为，这改变了游戏规则。它增加了脱碳需求的强度。假设我们必须快速脱碳，每个人都承认这一点，但由于我描述的这种热浪，你如何做到呢?然后会发生什么?这就是小说所探索的。
气候变化是一个全球性的问题。它将持续几个世纪。它会影响到每个人。
你创作这部小说的神职是受到了我们现在所拥有的潜力的启发吗?
是的,这是正确的。《巴黎协定》极其重要，是世界历史上的重大事件。我的很多希望，以及其他很多人的希望，都寄托在《巴黎协定》的存在上，以及如果我们把它作为各国在这个问题上合作的一种方式，我们可能会做得更好。
所以我想问，你对特朗普让美国退出巴黎协定有什么看法?
这再次表明了他有多疯狂，有多暴力。我称之为Götterdämmerung资本主义。在瓦格纳歌剧的结尾众神降临的时候，诸神的黄昏，他们把世界带到他们身边，就像他的掩体中的希特勒。特朗普是一种自恋和傻瓜。因此，如果他不得不在承认之间选择气候和摧毁世界的错误，他会选择摧毁世界。这是自恋者的选择。那是Götterdämmerung。
你提出了很多减缓全球变暖的想法——向大气中添加灰尘，减缓冰川流动，以及奖励碳封存的“碳币”，并将在货币市场上交易。这些潜在的解决方案得到了当今科学的支持吗?
大多是的。当然，地球工程是一个有争议的领域，太阳辐射管理，将灰尘或微粒抛入大气，都是备受讨论的话题。冰川融化是我认识的一位冰川学家的私人计划他不想卷入地球工程战争。我与其他几位冰川学家探讨了这个观点。我比大多数人更了解他们，因为我去过南极洲，也在野外工作过。冰川学团体很小，关系很紧密，所以我打电话问了一些朋友，他们说，“嘿，这可能有用。它写了。”我想他们把我这样的小说当作一种表达思想的方式。
碳币来自已经写过的计划。我和德尔顿·陈(Delton Chen)讨论过一篇非常有说服力的论文．我相信这种碳硬币的想法已经有了腿，是明显的事情。我们需要弥补致力于脱碳的新资金。这可能是我在实际计划方面最重要的部分，比冰川更重要，比即使是太阳辐射管理也更重要。在地理工程方面，我们必须支付必要的工作。因此，这是真正重要的技术，金融技术。所以我希望这本书会造成对此新的话题的讨论。
我的工作很重视科学领域。你不用光剑也能讲有趣的故事。
在你的小说中，你谈到了为了地球的气候战争。是谁打谁?
这些人审视了他们生活中的一切，阅读和学习的一切，并决心为生物圈的长期健康而战。这场战争——目前是一场散漫的战争，主要是一场思想的战争——是由那些认为对土地有益的人发起的。他们还必须与化石燃料工业、采掘业以及所有那些认为索取不回报的人作斗争。
这也是一场为了可持续发展的绿色愿景而反对资本主义的斗争。科学站在长期思考和可持续文明的一边。资本主义是站在短期开采一边的，在它崩溃之前你能得到什么就得到什么。这是现在资本主义的基本规则。所以也许你可以用一种粗略的神话的方式说，就像印度教的神一样，这是科学对资本主义。这些都是目前正在进行斗争的强大社会力量。
您是否认为负责金融的人 - 您将他们称为书中的“裁决课程” - 将现实地制定决定，这些决定将使气候价值超过利润？
银行界不会主动采取任何行动。他们的任务不是拯救世界。它们与正义无关，与可持续发展无关。它们关乎金钱的稳定性。这是他们唯一的目标。所以我觉得这是一种可笑的病态的方式，他们只会在稳定货币的时候采取行动，他们必须拯救世界。
真正的科学家继续在气候变化方面做重要的工作。谁来实施它?
这就是真正棘手的地方。你可以有好的想法，但如果没有付诸实施，那它们就只是想法。它们就像科幻小说里没有实现的故事，就像碳排放税，就像国家联盟，世界政府的想法——这些都是科幻小说里没有在现实世界中引起注意的故事。所以这就是棘手的地方，因为需要更多的东西，甚至是科学家自己，让他们的社区在世界上更强大。这是一个政治问题，一个政治问题。我们其他人必须运用政治手段来支持我们从科学界学到的东西。
您认为我们无法从自己身上拯救地球吗？它已经太晚了吗？
永远不会太迟，只是更好或更糟。我们无法回避气候变化，我们已经深陷其中。但如果它成为文明的主要项目，我们就能很好地应对它。如果我们关注的不是利润，而是可持续性，这与正义、充分就业和碳币有关，它让人们做正确的事情，而不是错误的事情。这与农业，与牧场，与我们管理文明的整体方式有关。如果我们围绕着脱碳和我们的生物圈建立良好的关系，我们可以，在本世纪末，有一个相当繁荣和成功的长期文明，一个碳负的文明。所以不仅是现在还不晚，永远都不会晚。我们在未来10年或20年所做的将会产生巨大的变化。
利兹·格林是鹦鹉螺。
读一段摘自未来部在这里．
铅图像：rattanasak khuentana/在上面
