F朗斯·德·瓦尔称他的新书为妈妈最后的拥抱在提到妈妈，一个58岁的黑猩猩，和扬·Hooff，一个80岁的生物学教授之间的情感邂逅。妈妈是当范Hooff，谁监督她照顾了几十年，在汉堡动物园在荷兰进入笼子里体弱和濒临死亡。妈妈的笑容，对她的范Hooff弯曲。她抚摸他的白发和窗帘她的脖子武器之一，拍着他的头与她修长的手指背。“这是典型的妈妈，”德瓦尔，谁曾长期观察黑猩猩写道。德瓦尔给了她妈妈的名字，因为她的母系位置。“她有谁见过这一切并没有从任何人采取废话祖母的空气，”德瓦尔写道。“我从来没有感觉到这样的智慧和风度在任何其他物种，但我自己。”当范Hooff进入妈妈的笼子，“她一定感觉到了简的惊恐约入侵她的领域，她让他知道不要担心。她很高兴看到他。”
妈妈和范霍夫之间的感人一幕在YouTube上已经被观看了超过1000万次。显然，这引起了人们深深的情感共鸣，毫无疑问，这是因为黑猩猩在其漫长的生命即将结束时所表现出的喜悦和温柔。德瓦尔在亚特兰大的耶基斯国家灵长类动物研究中心(Yerkes National Primate Research Center)经营着Living Links中心(Living Links Center)，他利用这个场景展开了对动物情感的研究，从灵长类动物到狗再到老鼠。“让我从一个激进的提议开始:情感就像器官，”他写道。“它们都是需要的，我们和其他哺乳动物一样分享它们。”熟悉德瓦尔研究的人都知道，这个提议并不那么激进，因为这位灵长类动物学家几十年来一直在向人类证明，我们并不像许多人类物种认为的那样特别。他上一本书的书名生动地总结了他的观点:我们是否足够聪明地知道智能动物是如何？
德瓦尔的作品构成了一个反对人类例外论的持续论点。他2013年的书,博博和无神论者，针对的是批评家和持不同政见者人类学家、行为主义者、基督教原教旨主义者以及理查德·道金斯（Richard Dawkins）和克里斯托弗·希钦斯（Christopher Hitchens）的“刺耳无神论”。德瓦尔，一个不信教的人，看到了宗教作为我们的生物驱动器的分支，做得好。下面的采访是在释放的封面上进行的博博和无神论者．De Waal是一个具有狡猾感的幽默感的和蔼可亲的会话者。他是一个快速的谈话者，突破了想法，展示了一个突出的科学家的自我保证，他们正在争夺他的知识战役的份额。
大多数人认为人类从根本上与动物世界的其余部分不同。你怎么认为？
很多人都相信。但对生物学家来说，我们是动物。很难相信我们从根本上不同，因为没有人类大脑的部分，猴子的大脑不存在。我们的大脑更大，我们肯定有一个比任何其他动物更强大的电脑，但电脑没有根本不同。
所以人类和黑猩猩之间没有根本的区别?
不。如果你问最大的区别是什么，我会说可能是语言。但就像所有的能力一样，一旦你把它们分解成小块，你就会在其他物种中找到其中的一些部分。
猴子大脑中没有人类大脑的一部分。
为什么这么多人坚信人类是特别的?
我们从小就有这样的想法。这是一个古老的基督教观念，认为人类有灵魂，而动物没有。我有时认为，这是因为我们的宗教是在没有灵长类动物的沙漠环境中产生的，所以人们和骆驼、山羊、蛇和蝎子生活在一起。当然，你会得出结论，我们与动物王国的其他物种完全不同，因为我们没有灵长类动物来与我们进行比较。当第一批类人猿到达西欧——到达伦敦和巴黎的动物园时，人们完全惊呆了。维多利亚女王甚至对看到这些动物表示厌恶。为什么猿会让人恶心，除非你感觉到了威胁从中？你永远不会说长颈鹿恶心，但她对黑猩猩和红毛猩猩感到恶心，因为人们不知道会有各种各样的动物与我们如此相似。我们来自一个不习惯这种比较的宗教。
然而很多使人类异常主义案件的科学家不宗教。他们仍然认为人类从根本上不同。
当然，他们不是生物学家。社会科学和人文仍然受到宗教的影响。他们有这种整个心态，即人类绝对特别。但平均生物学家认为一切都是连续的。我们知道植物患DNA和人类有DNA，所以我们看到我们所有人都完全连接。
动物有文化吗？
灵长类动物和许多其他动物的文化转型有很多证据，他们在那里彼此学习。例如，不同的野生黑猩猩群体将具有截然不同的行为，不同的石材技术，工具技术，社会习俗，通信信号。我们谈到猿类的文化变异。
我们对动物的最大误解之一是什么？
我们倾向于认为动物生活在现在，他们没有未来，没有过去。但我们知道这不是真的。他们可以使用工具来解决未来的东西。在瑞士动物园里，猩猩在笼子里有一个天窗，并拆除整个东西。这样他们就可以在建筑物的屋顶上度过夏夜。然后在看护人回来前的早晨，他们会回到笼子里，并将天窗精确地回到一起。所以没有人注意到。在一个美好的夏夜，最好在屋顶上比在笼子里面。
你说黑猩猩表现出道德感。为何如此？
他们有公平的感觉，是我们的合作动物。让我们说我经常去和你一起打猎，你总是拿出最好的肉，我只会收到几乎没有碎片。这对我来说不是一个很好的伙伴关系。我们发现黑猩猩和博博比对公平敏感。他们可以出情。通过向他们安慰和与他们分享食物来回应他人的痛苦。我们对此进行实验。他们是否更喜欢只有利于自己的结果，或者他们更喜欢将两者都受益的结果？
你是如何测试的？
在一个典型的实验，你把两只黑猩猩谁知道并排对方侧成两个房间，与他们之间的啮合，使他们能够看到，听到，对方微笑。然后你让他们一两个标记之间进行选择。他们得到用不同颜色标记的桶，假设蓝色和红色标记。如果他们选择了一个蓝色的标记，并把它交给我们，他们获得奖励。如果他们选择了一个红色的标记，他们得到的报酬，但对方也得到在同一时间的奖励。因此，它不会使他们任何区别，因为他们得到的回报每次他们给我们一个令牌的时间。唯一的区别是，“难道我的伙伴也得到些什么呢？”我们发现的是，随着时间的推移，他们开始喜欢我们所说的亲社会令牌，奖励他们两个的令牌。
告诉我们关于牡丹，在Yerkes的殖民地的一只老女性黑猩猩。
牡丹有关节炎，很古老，所以她几乎无法移动。她会尝试爬进一个攀岩框架，在那里一堆黑猩猩坐着互相梳理。她想加入他们，但她几乎无法进入那里。年轻的女性会走向她，把手放在她身后，然后开始推动，直到她在那里休息。We’ve also seen cases where she started walking towards a water faucet, but, since it’s a very large enclosure and she walked with so much difficulty, a younger female would run ahead of her, take water in her own mouth, walk back to Peony, and then spit the water into her mouth so she wouldn’t need to walk all the way to the faucet.善良的行为使我们对更系统地测试利他性行为感兴趣，因为文献已声称人类关注他人，那是灵长类动物都是无私的，只是为了得到好处作为回报。
什么也测试显示？
黑猩猩有很多对无关个体的利他行为。这是在现场测试，因为人声称，黑猩猩只有向亲戚利他。您可以衡量一个人的DNA，让你知道谁涉及到谁。科学家们发现，大多数在该领域的黑猩猩群体中的帮助合作伙伴关系，实际上非亲属，谁没有相互关联的个人。
那么，人类不是唯一能够认识到他人痛苦或困难的人？
人类高估了同理心的复杂性。如果你告诉平均心理学家有同情动物的，他们会说这是不可能的。他们认为同情意味着你有意识地把自己放在别人的鞋子。现在我们知道，从人类研究的是有一个在自动回复了很多同情的。如果我皱着眉头，看着伤心，你要双眉紧锁，一脸愁容，因为你会被我的面部情绪的影响。如果我笑，微笑，你要笑一笑。
人类高估了同理心的复杂性。
这种身体上的联系，通常被称为情绪传染，在很多动物身上都很容易证明。我们研究黑猩猩打哈欠传染。如果我在打哈欠，你在某个时候也会打哈欠。我们从人类研究中知道，它与同理心有关。同理心强的人对别人的哈欠也非常敏感，他们更有可能对自己亲近的人的哈欠做出回应。所以我们测试了黑猩猩。我们给他们看了黑猩猩打哈欠的录像，他们开始打哈欠。实际上，如果它们在认识的个体身上看到这种情况，它们会做得更多，就像人类一样。这些身体联系基本上就是同理心开始的方式。
这是一样的“镜像神经元”，或脑细胞说来刺激我们观察别人的情绪？
镜像神经元现在经常被认为是同理心的来源，尽管关于镜像神经元的炒作有相当多的争议。但是，镜像神经元可能参与了这种情绪传染。另一个人的身体会在你的大脑中表现出来。我们永远不要忘记镜像神经元不是在人类身上发现的，而是在猕猴身上发现的。有证据表明，同理心的神经基质在所有灵长类动物中都非常普遍。当一只黑猩猩看到另一只黑猩猩在打架失败后尖叫时，它自己也会感到痛苦。这也许可以解释为什么黑猩猩会安慰别人，为什么我们会安慰其他有痛苦的人。
黑猩猩有复杂的社会生活。有很多争夺男性和女性之间的社会地位。不要大哥大一直称雄？
人们总是认为最强壮的男性是占主导地位的，当他不再如此强烈时，另一个男性将接管。但是我已经知道最小的男性是alpha男性的群体。他需要支持他的好友，所以他需要和他们一起培养他的支持者并与他们分享他的食物，有时会与他们分享女性。他不能完全排斥他的交配权利。
他需要建立政治联盟。
是的，他需要贿赂他们。在囚禁中，女性往往有很大的发言权。由于所有的家庭都生活在一起，所以有一个巨大的权力集团，没有男性能够左右。因此，如果一个头号女性不喜欢某个男性，他就会陷入困境，因为她会支持他的一个竞争对手来接管头号位置。这真的变成了一场政治游戏。
你说当雄性领袖攻击温顺的雌性时，其他雌性会联合起来保护受到攻击的雌性。
在囚禁中，男性强迫交配基本上是不可能的，因为女性作为集团的雌性反对。女性黑猩猩并不总是在其他情况下互相支持，但是当一个男性试图强迫自己的女性时，他们突然间行动着团结，他会后悔他试图做的事情。现在在野外，因为男性黑猩猩没有所有这些女性，因此男性和女性之间的功率差异实际上大于囚禁。
除了我所知道的任何其他动物，班司似乎对整个社区有一些了解。
你还写道，两个男人打架后，一个女人有时会强迫他们和好，甚至从他们手中拿走武器。
他们没收的武器。只有雌性才能这样做。雄性不能充当调解人，因为一旦他走进这样的场景，他就会被认为是两个人中的一个的朋友。与我所知道的任何其他动物相比，黑猩猩似乎对它们的群体有一定的了解。他们似乎担心群体的和谐程度。当然，他们这样做是有自身利益的。如果群体是和谐的，每个人都会受益，所以雌性会监督雄性之间的争斗。如果两只雄性在争斗后没有和解，高阶的雌性会走过去开始为其中一只梳理毛发。几分钟后，她将走向另一只不守规矩的雄性，把第一只也带上。如果他不想跟着她，她会挽着他的胳膊，让他跟着她。 Then she will bring the two males together, at which point these males are supposed to groom each other. And they often do.
也有一些地位高的男性扮演着我们所说的“控制角色”。一旦有小的打斗——即使是两只幼鸟之间很小的打斗——它们就会走过去阻止打斗。他们非常公正。他们不一定支持他们的朋友或母亲。他们这样做是非常重要的，因为小争吵往往会升级为大争吵。我听说这在人类日托中心也很常见。因此，将这些事情扼杀在萌芽状态是非常重要的。
你怎么解释一下？我们已被告知几十年来，自私推动自然选择。只有强者才能生存。
这很简单。生命的奋斗往往不是靠奋斗和战斗，而是通过拥有更好的免疫系统，或者更好的耳朵或眼睛。生存不一定是建立在打败别人的基础上。是的，竞争是问题的一部分，但有非常强大的反机制使社会团结在一起。我们生活在群体中，因为他们对我们有益，所以我们需要让我们的群体团结在一起。许多动物也是如此。
黑猩猩可以是暴力和主导地位的，他们也可以是合作和友好的。那么这个物种会让你提醒你？人们有时会说如果他们互相杀戮，你就不能叫黑猩猩。好吧，同样的论点适用于人类。人类也有那种整个光谱。我觉得人类比任何其他物种都比任何其他人都更具利他主义，但是当涉及到我们的敌人时，我们也可能是最具利润的。
不会黑猩猩在另一个领土中对竞争对手的群体进行战争？
是的，但据我们所知，黑猩猩并没有种族灭绝。所以我们人类可以非常自豪种族灭绝是我们的特征之一。我还把我们比作倭黑猩猩。倭黑猩猩和黑猩猩一样接近我们，在我看来，它们也同样相关。它们比我们在黑猩猩身上看到的表现出更多的同理心。
你称他们为“政治上正确的”灵长类动物。
它们是灵长类世界的嬉皮士，因为它们做爱而不是打仗。当两群倭黑猩猩在森林中相遇时，会产生一些敌意，但很快它们就会克服这种敌意。他们会和邻居发生性关系，然后开始互相梳理毛发，孩子们会和另一组的孩子玩耍。在我们研究圈养倭黑猩猩和实地研究的所有这些年中，没有一个致命的攻击案例被记录在案。
你说性别是博博斯中的例行。
很随意。只要十秒钟的问候就结束了。他们将生殖器摩擦在一起，可能会接触对方的生殖器。有时它会变得更复杂一些。但大多数时候，我都会打你的背。
Bonobos也是母系。女性占主导地位的方式是什么？
女性在男性身上并不是单独占主导地位。它们较小，肌肉少，而且雄性没有牙齿。但作为集体，女性博博可以一起旅行并在一起。总的来说，他们主宰着雄性。
我们的进化祖先在大约同时从黑猩猩和博博斯的共同祖先中断了。我们的共同祖先更多的Bonobo喜欢或黑猩猩吗？
这是我们可能永远不会回答的重要问题。黑猩猩适合人类是杀手猿，只有时间我们变得和平。另一所思考学院并不相信我们总是发动的战争，因为战争的证据只回到了12000年，这与农业革命一致。这个小组认为Bonobos非常相关。
人类本质上是好还是邪恶的？
我是学校，我们本质上是好的，在某些情况下做出可怕的事情。来自原教旨主义基督徒的进化的抵抗部分是对没有上帝的道德的想法的抵制。
著名遗传学家、美国国立卫生研究院(NIH)主任弗朗西斯·柯林斯(Francis Collins)曾说，你不能通过进化来解释道德。
他必须阅读错误的书籍。开始有一片春天的书籍，开始自私基因，告诉我们进化无法解释道德，我们出生的自私，我们不知道我们的道德来自哪里。这些书不是达尔文。如果柯林斯读了达尔文的男人的下降，他会看到达尔文认为道德是进化故事的一部分。我们现在知道道德判断是直观的。它们不一定是康德所谈论的推理的产物。我们也知道，非常幼儿，有时在一年之前，已经在傀儡演出中挑选了这个坏人。因此，整个故事已经改变，神经科学家现在知道，很多道德决策根植于我们与其他灵长类动物分享的进化过程。
哪里宗教进来吗？
宗教对我来说非常有趣。我的书被称为博博和无神论者部分是因为我是对新的无神论者反对侵入宗教的新无神论者，如无关紧要和不良和道德错误。
然而，你将自己标识为无神论者。
是啊，但我真的不在乎上帝是否存在。如果人们可以通过信仰上帝而过上美好的生活，我完全同意，只要他们不过于教条。但一些无神论者也变得武断。
为什么你会被那些不喜欢宗教并想摧毁宗教的无神论者所困扰？
因为宗教天生就是人类，我不知道如果你把它踢出社会会发生什么。西格蒙德·弗洛伊德（Sigmund Freud）写了一整本反对宗教的书，最后他说，如果我们将宗教从社会中移除，他仍然不确定会发生什么。这可能不好。我们看到了共产主义的实验，他们试图摆脱宗教。斯大林杀害了许多宗教领袖，而这一实验并不顺利。宗教是人类社会的重要组成部分。我们所知道的所有人类社会都对地球有某种信仰超自然因此，作为一名生物学家，我的问题不在于宗教是好是坏，而在于它从何而来？为什么我们会有这种倾向？这是人类发展出来的一种非常特殊的生存技能吗？我相信道德先于宗教，所以宗教不能声称是人类道德的源泉。但宗教可能有助于维护社会道德。
特别是在大型社会中？
这是一些研究宗教的人的想法。人类群体过去有100或200人，有点像灵长类群体。在这些小团体中，你可以监视每一个不合作或欺骗或撒谎的人。但如果你去到一个有一千或几百万人的大社会，那就行不通了。在那个时候，我们需要另一个系统来监控道德。还有什么比想象一个无所不知的人，在每个角落甚至晚上都能看到你更好的方法呢?这可能就是宗教进化并帮助维系这些大社会的原因。
但宗教也有阴暗面。
人类做可怕的事情给对方，有时在上帝的名义，有时并没有任何宗教的参考。没有证据，没有信仰，我们会处理我们的敌人更好。我们只是没有一个特别好的品种，当涉及到出团。但是我有一个残酷的宗教习俗，如焚烧女巫和生殖器切割没有耐心。在这方面，我与无神论者同意，禁止所有这些迷信行为的将是一个极大的安慰。
你对宗教的看法很吸引人，因为你自己并不信教。你不相信上帝，但你似乎有一种我称之为“精神无神论”的信仰。
这是一个有趣的术语。
好吧，你写了关于超越体验。
我相信你发现这么多科学家是不可知论者和无神论者的原因是因为我们用其他东西取代了宗教。我们不认为科学是一种宗教，但我们通过科学与更大的宇宙有联系。这就是我们所感受到的超越的一部分。
但超越不仅仅是对更大世界的理解。随之而来的是一种更深、更强大的情感。
是的，这是一种情绪化的联系。当然，如果你说这是神秘的，并且必须是由一些超自然的力量造成的，那么每个科学家都是非常不满意的。尽管如此，我们仍然觉得与更大的整体相连。我最近在一个人的会议上，天文学家开始哭泣。当他展示了距离恒星的星星的照片时，他窒息了。他不能说话，然后他撰写自己并从童年时解释了，他一直受到这些图像的深受影响。对于原语学家来说，我们的大多数人在我们第一次看着猿的眼睛时完全着迷了。我们觉得猿和人类之间立即联系。我们觉得这一连接在非常内脏水平。
其他灵长类动物也有某种宗教形式吗?
我不认为灵长类动物的宗教，但他们可能有一定的迷信。例如，如果雷雨来通过与噪声和雨水的大量的，雄性黑猩猩会把他们的手，并开始bipedally走来走去，在一个跳舞的那种时尚。这就是所谓的雨舞，它已经与接近瀑布黑猩猩观察。我们真的不知道他们为什么这样做。他们是通过什么印象深刻的发生？难道他们认为他们可以阻止它？当然，这将是迷信。难道他们不知何故在大自然的敬畏？他们还反应死亡。我们看到，灵长类动物非常强烈地受到他人的死亡。 They will not eat for days after one of their group members has died.
他们悲伤？
你可以称之为悲伤。比方说一位母亲失去了她的孩子。这不仅是因为她不吃东西；她尖叫着或蜷缩在角落里坐着。我想他们知道死亡是永久的，但我们不知道他们是否有关于自己的知识，就像人类知道他们总有一天会死一样。这很有趣，因为来世在宗教中扮演着非常重要的角色。
灵长类动物对他人的死亡非常受强烈影响。他们的小组成员死后，他们不会在几天内吃。
你能讲述关于在密尔沃基县动物园的黑猩猩的故事吗？它似乎是一个关于记忆和后悔的卓越故事。
一天，洛迪袭击了给他喂食的兽医。他咬下了她的一根手指。猿类有如此强壮的下颚，所以它们能在几分之一秒内完成这项工作。她从医院回来，第二天通过动物园的窗户向这只雄性大熊猫举起了她带着绷带的手。他一看见她，就跑到角落里，像胎儿一样蜷缩成一团。
这位兽医离开了动物园，但随后15年后，她回来参观，Lody还在那里。他立即来到她身边。她站在一个栏杆上，她左手出来的视线。他一直试图看看那只手，但他看不到它。然后她把它拿起了，她的手错过了手指。他看着她的手和脸，她有这么清晰的印象，在15年后，Lody仍然知道他所做的事情。
史蒂夫·保尔森是威斯康星州公共广播电台全国联合节目的执行制片人就我们所知．他的作者原子和伊甸园：关于宗教与科学的对话．你可以订阅TTBOOK的播客这里．
本文最初发表于2013年5月在我们的“是什么让您如此特别”问题。
